Testwiki:Poczekalnia/artykuły/2023:01:26:Funkcja „w”

Funkcja „w”

Szablon:LnDNU

Zgłaszający na ZB ma rację: pojęcie niszowe, rzadko spotykane, udające istniejący żargon matematyczny. Ma oznaczać każdą funkcję, która nie jest surjekcją. Nie znane są szerzej przypadki stosowania, co nie dziwi, bo więcej byłoby problemów z odróżnianiem funkcji "w" od "funkcji w zbiór", niż korzyści. IOIOI₂ 23:16, 26 sty 2023 (CET)

Niby są jakieś źródła, ale nie powalają, brak interwiki też przemawia za racją zgłaszającego. Może ktoś z wikiprojektu matematycznego by się wypowiedział fachowo? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 17:15, 30 sty 2023 (CET)

Moim zdaniem można usunąć. Mówi się co prawda, że funkcja przekształca zbiór A w zbiór B. W ten sposób można zaznaczyć, że funkcja nie musi być surjekcją – w przypadku surjekcji mówi się, że funkcja przekształca zbiór A na zbiór B. Tak czy inaczej, wygląda to na pojęcie dość „słownikowe”. Poza tym trochę się obawiam, że to przypadek podobny do tych, o których w kawiarence wspominał Gżdacz. Nawet jeśli na potrzeby konkretnych książek jakoś to pojęcie zdefiniowano, to niekoniecznie ta definicja jest powszechnie przyjęta. Pozdrawiam (dyskusja) 17:39, 31 sty 2023 (CET)

To ja zgłosiłem hasło do usunięcia w ZB [1]. Zacytuję tu jedynie krótkie zdanie z tamtego zgłoszenia: W popularnym żargonie: każda funkcja albo jest na albo nie jest na, ale na pewno zawsze jest w. Tymczasem artykuł nie dość, że jest wymysłem jakichś uczniowskich poradników, to jeszcze próbuje stworzyć sztuczną opozycję wśród przyimków " w – na ". Czyli, jeśli funkcja jest "na", to nie może być "w", jeśli jest "w", to nie może być "na". Coś analogicznego do opozycji w języku naturalnym «coś jest w pudełku – coś jest na pudełku».
Ale ta opozycja wcale nie jest taka oczywista i powszechna, nie widać jej w zdaniach «mówić coś w temacie – mówić coś na temat», «przyjść w czasie – przyjść na czas», «patrzeć w obraz – patrzeć na obraz» albo jeszcze to „coś jest w dole – coś jest na dole”.185.253.228.11 (dyskusja) 11:51, 1 lut 2023 (CET)

Nie rozumiem jak argument językowy miałby działać przy ocenie ency pojęcia matematycznego. Nedops (dyskusja) 12:42, 1 lut 2023 (CET)

Argument językowy jest jedynie uzupełnieniem argumentów, które przedstawiłem w ZB. Tam przestawiłem argumenty merytoryczne, tu położyłem jedynie nacisk na szkodliwość artykułu w sferze językowej: nie tylko powołuje się na jakieś intuicje językowe, ale utrwala inne, niestety nie mające żadnego odzwierciedlenia w literaturze matematycznej. Powtórzę: nie ma żadnej opozycji w określeniach «funkcja w – funkcja na». Z tego powodu artykuł powinien zniknąć. 185.253.228.11 (dyskusja) 14:12, 1 lut 2023 (CET)

Kluczowe jest właśnie to na ile pojęcie funkcjonuje w matematyce. Ja się z nim na studiach spotkałem, ale to żaden argument, ważne co podają publikacje naukowe (nie mam czasu szukać). Nedops (dyskusja) 15:10, 1 lut 2023 (CET)

Problem właśnie w tym, że wielu słyszało ale nikt nie używa :) Da się znaleźć na forum, ale w źródłach nie bardzo. Zresztą odpowiedź na tymże forum jest zbieżna z argumentami z tej dyskusji. IOIOI₂ 15:21, 1 lut 2023 (CET)

Normalnie zapis typu $f:X\to Y$ czyta się: "funkcja ze zbioru X w zbiór Y". Normalnie przyjmuje się że taka funkcja może być "na" (czyli każdy element zbioru $Y$ jest równy $f(x)$ dla pewnego $x\in X$), ale nie musi. Artykuł usiłuje przemycić nie stosowaną standardowo konwencję, że użycie formy "w" jest deklaracją, że funkcja nie jest "na". To nonsens, bo zawsze potrzebny jest sposób powiedzenia o funkcji jaką ma dziedzinę i jaką przeciwdziedzinę, bez deklarowania otwarcie, czy jest "na" czy nie (bo może nie wiadomo, a może to nieważne, albo wręcz koniecznie chce się mówić o wszystkich funkcjach, bez względu na to, czy są „na” czy nie). Po zawłaszczeniu pojęcia funkcji "w" nie byłoby jak tego zrobić. Gżdacz (dyskusja) 14:51, 10 lut 2023 (CET)

Usunięto. Nie wykazano potrzeby istnienia tego artykułu, brak podstaw do pozostawienia. Pojęcie praktycznie nie guglowalne, dyskutujący za usunięciem. AramilFeraxa (Napisz do mnie!) 16:35, 27 mar 2023 (CEST)