Tekst źródłowy strony Testwiki:Kawiarenka/Kwestie techniczne dyskusja/Archiwum/2018-grudzień

{{spis treści}}[[Kategoria:Archiwa Kawiarenki - Kwestie techniczne]]

== [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2018/49|Tech News: 2018-49]] ==

<section begin="technews-2018-W49"/><div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="pl" dir="ltr"><div class="plainlinks">
Najnowsze '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|wiadomości]]''' ze środowiska technicznego Wikimedia. Poinformuj innych użytkowników o tych zmianach. Nie wszystkie zmiany będą dotyczyć ciebie lub twojej wiki. Dostępne są [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2018/49|tłumaczenia]] na inne języki.

'''Ostatnie zmiany'''
* Administratorzy nie będą mogli się odblokować jeżeli zablokował danego administratora ktoś inny niż on sam siebie. Stanowiło to choćby zagrożenie gdy konto administratora zostało przejęte, a inni nie mogą go zablokować. Jeżeli takie rozwiązanie jest w Twojej społeczności problemem, [[phab:T150826|poinformuj nas na Phabricatorze]]. Pytania można zadawać [[m:Tech|na Meta]]. Trwa także dyskusja [[phab:T150826|w Phabricatorze]] o tym jak można by rozwiązać sytuację, gdy dwóch administratorów walczy ze sobą na małej wiki. [https://phabricator.wikimedia.org/T150826]
* [[:w:en:Scalable Vector Graphics|Obrazki SVG]] o małych rozmiarach będą wyświetlane powiększone podczas podglądu w [[mw:Special:MyLanguage/Extension:MediaViewer|MediaViewer]]ze. [https://phabricator.wikimedia.org/T71237]
* Można przejść z opisu zmian do sekcji poprzez kliknięcie na jej nazwie. Poprzednio sama nazwa była nieklikalna, trzeba było kliknąć na strzałkę po lewej. [https://phabricator.wikimedia.org/T165189]
* Gdy przeskoczysz z przypisu użytego wielokrotnie do listy przypisów, trudno było wrócić do czytanego tekstu. Teraz dodawane jest podświetlenie do odpowiedniego numeru użycia przypisu, aby łatwo wrócić z powrotem. [https://meta.wikimedia.org/wiki/WMDE_Technical_Wishes/Footnote_highlighting][https://phabricator.wikimedia.org/T194511]

'''Zmiany w tym tygodniu'''
* W tym tygodniu nie będzie nowej wersji MediaWiki.
 
'''Spotkania'''
* [[File:Octicons-sync.svg|12px|link=|Element cykliczny]] [[File:Octicons-tools.svg|15px|link=|Zaawansowane]] Możesz dołączyć do spotkania IRC, na którym będą udzielane porady techniczne. Podczas tego spotkania programiści-wolontariusze mogą zapytać o poradę. Spotkanie odbędzie się [https://www.timeanddate.com/worldclock/fixedtime.html?iso=20181205T23 {{#time:j xg|2018-12-05|{{PAGELANGUAGE}}}} o 15:00 (UTC)] i [https://www.timeanddate.com/worldclock/fixedtime.html?iso=20181205T23 o 23:00 (UTC)]. Zobacz [[mw:Technical Advice IRC Meeting|jak dołączyć]].

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Wiadomości techniczne]]''' przygotowane przez [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|redaktorów Tech News]] i wysłane przez [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bota]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Dołącz do zespołu]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2018/49|Przetłumacz na swój język]] • [[m:Tech|Uzyskaj pomoc]] • [[m:Talk:Tech/News|Wyraź swoją opinię]] • [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Subskrybuj lub zrezygnuj z subskrypcji]].''
</div></div> <section end="technews-2018-W49"/> 17:12, 3 gru 2018 (CET)
<!-- Wiadomość wysłana przez User:Johan (WMF)@metawiki korzystając z listy na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&oldid=18671340 -->

{{Załatwione}} ~[[Wikipedysta:Cybularny|<span style="font-family:Comic Sans MS; color:#0000CD">'''Cybularny'''</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Cybularny|<u><sup><span style="font-family:Book Antiqua; color:#f00;">'''''Napisz coś ✉'''''</span></sup></u>]] 17:27, 3 gru 2018 (CET)

== [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2018/50|Tech News: 2018-50]] ==

<section begin="technews-2018-W50"/><div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="pl" dir="ltr"><div class="plainlinks">
Najnowsze '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|wiadomości]]''' ze środowiska technicznego Wikimedia. Poinformuj innych użytkowników o tych zmianach. Nie wszystkie zmiany będą dotyczyć ciebie lub twojej wiki. Dostępne są [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2018/50|tłumaczenia]] na inne języki.

'''Zmiany w tym tygodniu'''
* [[File:Octicons-sync.svg|12px|link=|Element cykliczny]] [[mw:MediaWiki 1.33/wmf.8|Nowa wersja]] MediaWiki będzie instalowana na wiki testowych i MediaWiki.org od {{#time:j xg|2018-12-11|{{PAGELANGUAGE}}}}, na stronach innych niż Wikipedia i niektórych Wikipediach od {{#time:j xg|2018-12-12|{{PAGELANGUAGE}}}}, a następnie na wszystkich wiki od {{#time:j xg|2018-12-13|{{PAGELANGUAGE}}}} ([[mw:MediaWiki 1.33/Roadmap|harmonogram]]).

'''Spotkania'''
* [[File:Octicons-sync.svg|12px|link=|Element cykliczny]] [[File:Octicons-tools.svg|15px|link=|Zaawansowane]] Możesz dołączyć do spotkania IRC, na którym będą udzielane porady techniczne. Podczas tego spotkania programiści-wolontariusze mogą zapytać o poradę. Spotkanie odbędzie się [https://www.timeanddate.com/worldclock/fixedtime.html?iso=20181212T16 {{#time:j xg|2018-12-12|{{PAGELANGUAGE}}}} o 16:00 (UTC)]. Zobacz [[mw:Technical Advice IRC Meeting|jak dołączyć]].

'''Przyszłe zmiany'''
* Nowe konta będą musiały mieć hasła o minimalnej długości 8 znaków. Administratorzy, administratorzy interfejsu, biurokraci, rewizorzy, obsługa banerów CentralNotice, zmieniający nazwy użytkowników, checkuserzy, stewardzi i niektóre inne grupy mające zaawansowane uprawnienia będą musieli mieć minimum 10 znaków w haśle - przejęcie tych kont może przyczynić się do znacznych szkód na wiki. [https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia_Security_Team/Password_strengthening_2019][https://meta.wikimedia.org/wiki/Password_policy]
* Będzie pokazywany podgląd przypisu po najechaniu na numer. Nie będzie trzeba zjeżdżać do listy przypisów aby zapoznać się z przypisem. Zostanie to wprowadzone w roku 2019. Niektóre wiki miały do tej pory gadżet to robiący. Będzie można to wyłączyć. [https://meta.wikimedia.org/wiki/WMDE_Technical_Wishes/ReferencePreviews]

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Wiadomości techniczne]]''' przygotowane przez [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|redaktorów Tech News]] i wysłane przez [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bota]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Dołącz do zespołu]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2018/50|Przetłumacz na swój język]] • [[m:Tech|Uzyskaj pomoc]] • [[m:Talk:Tech/News|Wyraź swoją opinię]] • [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Subskrybuj lub zrezygnuj z subskrypcji]].''
</div></div> <section end="technews-2018-W50"/> 18:33, 10 gru 2018 (CET)
<!-- Wiadomość wysłana przez User:Johan (WMF)@metawiki korzystając z listy na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&oldid=18699559 -->

{{Załatwione}} ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 20:14, 10 gru 2018 (CET)

== [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2018/51|Tech News: 2018-51]] ==

<section begin="technews-2018-W51"/><div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="pl" dir="ltr"><div class="plainlinks">
Najnowsze '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|wiadomości]]''' ze środowiska technicznego Wikimedia. Poinformuj innych użytkowników o tych zmianach. Nie wszystkie zmiany będą dotyczyć ciebie lub twojej wiki. Dostępne są [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2018/51|tłumaczenia]] na inne języki.

'''Wiadomości techniczne'''
* Z powodu [[w:en:Christmas and holiday season|przerwy świątecznej]] następne wydanie Tech News zostanie wysłane 7 stycznia 2019.

'''Ostatnie zmiany'''
* Niektóre szablony pokazujące komunikaty o problemach ze stroną (np. Dopracować) będą pokazywane w wersji mobilnej. Wcześniej w większości przypadków były ukrywane. [https://www.mediawiki.org/wiki/Reading/Web/Projects/Mobile_Page_Issues][https://phabricator.wikimedia.org/T210553]
* Administratorzy nie mają już możliwości odblokowania samego siebie, z wyjątkiem usunięcia nałożonej na siebie blokady. Zablokowany administrator może jednak zablokować tego, który go zablokował, ale nikogo poza tym. Zapobiegnie to zablokowaniu wszystkich administratorów bez możliwości powstrzymania. [https://phabricator.wikimedia.org/T150826]
* [[File:Octicons-tools.svg|15px|link=|Zaawansowane]] [[mw:Special:MyLanguage/Extension:ParserMigration|Rozszerzenie ParserMigration]] zostało odinstalowane. Służyło do porównywania rezultatów dwóch systemów obróbki wikikodu przez MediaWiki. Zostało ono wprowadzone wraz z rozpoczęciem zmiany na [[mw:Special:MyLanguage/RemexHtml|bibliotekę parsującą Remex]] w zamian za [[mw:Parsing/Replacing Tidy|Tidy]].

'''Problemy'''
* W znaczniku <code><nowiki><ref></nowiki></code> można użyć parametrów "name" i "group". Przykład: <code><nowiki><ref name="adams" group="books"></nowiki></code>. Jeżeli znacznik <code><nowiki><ref></nowiki></code> będzie mieć podane więcej niż te dwa parametry to pozostałe zostaną zignorowane. Nie pojawia się wtedy żadne ostrzeżenie, ale wkrótce zostanie to zmienione. [https://phabricator.wikimedia.org/T211576]

'''Zmiany w tym tygodniu'''
* [[File:Octicons-sync.svg|12px|link=|Element cykliczny]] [[mw:MediaWiki 1.33/wmf.9|Nowa wersja]] MediaWiki będzie instalowana na wiki testowych i MediaWiki.org od {{#time:j xg|2018-12-18|{{PAGELANGUAGE}}}}, na stronach innych niż Wikipedia i niektórych Wikipediach od {{#time:j xg|2018-12-19|{{PAGELANGUAGE}}}}, a następnie na wszystkich wiki od {{#time:j xg|2018-12-20|{{PAGELANGUAGE}}}} ([[mw:MediaWiki 1.33/Roadmap|harmonogram]]).

'''Spotkania'''
* [[File:Octicons-sync.svg|12px|link=|Element cykliczny]] [[File:Octicons-tools.svg|15px|link=|Zaawansowane]] Możesz dołączyć do spotkania IRC, na którym będą udzielane porady techniczne. Podczas tego spotkania programiści-wolontariusze mogą zapytać o poradę. Spotkanie odbędzie się [https://www.timeanddate.com/worldclock/fixedtime.html?iso=20181219T16 {{#time:j xg|2018-12-19|{{PAGELANGUAGE}}}} o 16:00 (UTC)]. Zobacz [[mw:Technical Advice IRC Meeting|jak dołączyć]].

'''Przyszłe zmiany'''
* [[mw:Special:MyLanguage/Wikimedia Apps|Zespół Wikimedia Foundation tworzący aplikację na Androida]] pracuje nad łatwiejszym edytowaniem z urządzeń mobilnych. Możesz [[mw:Android editing features|poczytać więcej]] o tych planach. Jeżeli masz telefon z systemem Android i znasz przynajmniej dwa języki, możesz pomóc w testowaniu. Jeżeli chcesz wziąć udział w testach, skontaktuj się z [[:m:User:Dchen (WMF)|Dchen (WMF)]].
* [[File:Octicons-tools.svg|15px|link=|Zaawansowane]] Usługi <code>tiles.wmflabs.org</code> i <code>wma.wmflabs.org</code> przestaną działać. Nie mają one opiekunów i działają na starym systemie operacyjnym. Narzędzia z nich korzystające przestaną działać. Dotyczy to m.in. [[:w:en:Mapnik|gadżetu mapnik]], hill shading, oraz hike and bike layers. Potrzebni są nowi opiekunowie, którzy je przejmą i będą dalej utrzymywać je w działaniu. [https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-l/2018-December/091216.html]

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Wiadomości techniczne]]''' przygotowane przez [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|redaktorów Tech News]] i wysłane przez [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bota]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Dołącz do zespołu]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2018/51|Przetłumacz na swój język]] • [[m:Tech|Uzyskaj pomoc]] • [[m:Talk:Tech/News|Wyraź swoją opinię]] • [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Subskrybuj lub zrezygnuj z subskrypcji]].''
</div></div> <section end="technews-2018-W51"/> 21:34, 17 gru 2018 (CET)
<!-- Wiadomość wysłana przez User:Quiddity (WMF)@metawiki korzystając z listy na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&oldid=18718987 -->

{{Załatwione}} ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 22:23, 17 gru 2018 (CET)

== Galeria mi się "wywala" ==

Proszę o spojrzenie na [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Brzydkie_kaczątko&oldid=55311232 tą wersję] Brzydkiego kaczątka. Chciałem wstawić przewijalną galerię, ale ciągle wyświetla się nie tak, jak powinno. [[Wikipedysta:Ciacho5|Ciacho5]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ciacho5|dyskusja]]) 21:22, 17 gru 2018 (CET)
:Bez podanej wyraźnie wielkości szablon się wysypywał. Do tego artykułu wstawiłem wielkość = 250. {{załatwione}} [[User:Tufor|tufor]] ([[User talk:Tufor|dyskusja]]) 00:36, 18 gru 2018 (CET)
* dodatkowo uodporniłem szablon na takie wywołanie. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 00:51, 18 gru 2018 (CET)
*Dzięki.Ale w opisie szablonu jest ''wielkość – szerokość okienka galerii (parametr '''niewymagany''', domyślnie 220 px)'', więc go nie podawałem :(. [[Wikipedysta:Ciacho5|Ciacho5]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ciacho5|dyskusja]]) 19:55, 18 gru 2018 (CET)
** jakbyś w ogóle nie podał parametru to byłoby ok, ale podałeś bez wartości, co akurat nie było przewidziane (teraz już jest). ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 19:58, 18 gru 2018 (CET)

== Pstrokacizna nawigacyjnych szablonów sportowych ==

Już dawno chciałem poruszyć i ujednolicić ten temat, ale zwykle brakowało mi większej motywacji. Teraz takowej dostarczył kolega {{re|Zabadinho}} [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Szablon%3ATrenerzy_pi%C5%82karscy_Wis%C5%82y_Krak%C3%B3w&type=revision&diff=55123885&oldid=54336715 zmieniając] [[Szablon:Trenerzy piłkarscy Wisły Kraków]]. Uważam, że wszelkie próby odwzorowania barw klubowych w szablonach nawigacyjnych za szkodliwe dla projektu. Przede wszystkim często powodują one całkowitą nieczytelność szablonów, a niemal zawsze utrudniają zapoznanie się z nimi osobom słabiej widzącym, z wadami wzroku (np. daltonizm). Gdy u trenerów piłkarskich mamy kilka (lub więcej) szablonów to ich zestawienie jest jakimś żenującym pokazem pstrokacizn, którego nie przystoi używać w encyklopedii (zob: [[Joan Carrillo]], [[Karol Pecze]]). Dodatkowo dobór kolorów często stanowi całkowity [[WP:OR]] (dlaczego taka a nie inna kolejność, a często skąd właśnie takie kolory). Proponuje wprowadzenie zasady o używaniu tylko kolorów standardowych i przebotowaniu wszystkich szablonów od tego odstających. O dyskusji powiadomię za chwilę stosowne Wikiprojekty. [[Wikipedysta:Andrzei111|Andrzei111]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzei111|dyskusja]]) 16:59, 26 lis 2018 (CET)
: W pełni popieram postulat pomysłodawcy. Niemniej jednak chciałbym zajęcia się sprawą w "nieco" szerszym zakresie. Piłkarskie artykuły estetyką nie grzeszą. Mamy również problem z kolorowymi tabelami,  chaotycznym umieszczeniem zdjęć w treści, które nieraz nie są bezpośrednio związane z przedmiotem/podmiotem artykułu, szablonami nawigacyjnymi w środku artykułu, nadmiarem flag w infoboksach, przesadnym skracaniem nazw (Porto zamiast FC Porto etc.), sformułowaniami "znany jako" w leadzie itp. itd. Proponowałbym przeprowadzenie debaty bardziej całościowej. [[Wikipedysta:Mathieu Mars|Mathieu Mars]] ([[Dyskusja wikipedysty:Mathieu Mars|dyskusja]]) 17:13, 26 lis 2018 (CET)
:: Ja proponuje jednak oddzielić te dwie dyskusje, bo boje się, że jak to na Wiki często jest w zwyczaju – przez poszerzenie tematu dyskusja się rozmyje, pójdzie w off-topiki i pozostanie koniec końców nie rozstrzygnięta. Proponuje skupić się najpierw na moim prostym do przedyskutowania i wprowadzenia postulacie, a potem dopiero pójść dalej ze zmianami (które oczywiście popieram). [[Wikipedysta:Andrzei111|Andrzei111]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzei111|dyskusja]]) 17:19, 26 lis 2018 (CET)
::: Ja tu tylko zostawię [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Copa_Libertadores_1990&oldid=55111474 link] w celu zobrazowania problemu. :) [[Wikipedysta:Mathieu Mars|Mathieu Mars]] ([[Dyskusja wikipedysty:Mathieu Mars|dyskusja]]) 11:25, 27 lis 2018 (CET)

* {{re|Malarz pl}} – ponieważ głosowanie przebiega absolutnie jednoznacznie, czy mógłbyś zaprząc bota do stworzenia listy szablonów nawigacyjnych, w których występują zmienione kolorki (najlepiej z podziałem na kategorie). Pozwoli to nam spojrzeć, czy gdziekolwiek użycie zmienionych kolorów ma sens, na razie nikt takich przykładów nie podał. [[Wikipedysta:Andrzei111|Andrzei111]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzei111|dyskusja]]) 15:20, 28 lis 2018 (CET)
** Lista szablonów z prawdopodobnym ustawianiem koloru (tła, liter) jest w [[Wikipedysta:Malarz pl/brudnopis/debug]]. Trenerów pominąłem, tam wystarczy sprawdzić linkujące szablony pierwszego szablonu z listy. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 23:05, 28 lis 2018 (CET)
*** {{re|Malarz pl}} Przejrzałem ok 1/4 z szablonów z listy, starając się wejść do każdego typu/rodzaju szablonów. Nigdzie nie znalazłem takiego, w którym widziałbym faktyczną konieczność użycia kolorów... Przez przypadek znalazł się tu tylko [[Szablon:Witaj redaktorze]]. Patrząc na jednoznaczne poparcie myślę, że za dzień-dwa można dyskusję zamknąć i przystąpić do botowania. Czy poradzicie sobie z botem z naprostowaniem tego wszystkiego? [[Wikipedysta:Andrzei111|Andrzei111]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzei111|dyskusja]]) 22:27, 29 lis 2018 (CET)
**** W niektórych ''Linach metra'' (np. [[Szablon:Linia 6 metra w Nowym Jorku]]) oznaczenia są nadal kolorowane stylami zamiast {{s|KZ-linia}} (jak jest np. w [[Szablon:Linia N metra w Nowym Jorku]]). [[Wikipedysta:Santer|<span style="color:MediumBlue">Santer</span>]]&nbsp;[[Dyskusja Wikipedysty:Santer|<span style="cursor:help">''dyskusja►''</span>]] 23:54, 29 lis 2018 (CET)
***** Bo tam ten szablon użyty wprost jeszcze nie zadziała. Jest on bowiem zgodnie z dokumentacją dostępny jedynie w wybranych infoboksach. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 00:13, 30 lis 2018 (CET)
**** O, {{ping|Masti}}! Cóżeś Ty uczynił oczom naszym [https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:MastiBot/Nepal_dystrykty] :P <small>(tak sobie tylko frywolnlie żartuję)</small> [[Wikipedysta:SpiderMum|SpiderMum]] ([[Dyskusja wikipedysty:SpiderMum|dyskusja]]) 01:55, 2 gru 2018 (CET)
* Moim zdaniem należałoby zrezygnować w szablonach nawigacyjnych z pól <code>styl ...</code> na rzecz jednego <code>klasa</code> i domyślnie wstawianych atrybutów <code>class="opis-''n''"</code> bądź <code>class="spis-''n''</code> w kolejnych listach. Dzięki temu każdy zalogowany będzie mógł sobie kolorować dowolne navboksy wedle własnych upodobań w [[Specjalna:Moja strona/common.css]]. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 00:13, 30 lis 2018 (CET)

=== Głosowanie ===
Wtrącam się na początek tej części, żeby dodać nagłówek i odznaczyć, bo propozycja Malarza, ochoczo poparta przez 10 już Wikipedystów, idzie formalnie dalej niż ja to proponowałem. Oddzielam zatem, a o poszerzonym zakres głosowania poinformuję na TO i w Wikprojektach transportowych. [[Wikipedysta:Andrzei111|Andrzei111]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzei111|dyskusja]]) 10:38, 27 lis 2018 (CET)

:Jakby się dało to wolałbym rozszerzyć to na wszystkie szablony nawigacyjne. Choć faktem jest, że poza sportowymi tych kolorowanych sztucznie jest bardzo niewiele. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 19:48, 26 lis 2018 (CET)
* {{Za}} ujednoliceniem wyglądu wszystkich szablonów nawigacyjnych. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 20:20, 26 lis 2018 (CET)
* Tak, zdecydowanie, per [[Wikipedia:Dostępność#Style]]. ''[[Wikipedysta:Wostr|Wostr]]'' <small>([[Dyskusja wikipedysty:Wostr|dyskusja]])</small> 21:23, 26 lis 2018 (CET)
* {{Za}} Jak Wostr. [[Wikipedysta:Tar Lócesilion|Tar Lócesilion]] ([[Dyskusja wikipedysty:Tar Lócesilion|queta]]) 23:36, 26 lis 2018 (CET)
* {{Za}} Jak Wostr. --[[Wikipedysta:Felis domestica|Felis domestica]] ([[Dyskusja wikipedysty:Felis domestica|dyskusja]]) 00:02, 27 lis 2018 (CET)
* {{Za}} Ujednolić wszystkie, w szczególności szablony transportowe, takie jak {{s|Bakerloo Line}}. [[Wikipedysta:Therud|Therud]] ([[Dyskusja wikipedysty:Therud|dyskusja]]) 07:44, 27 lis 2018 (CET)
* {{za}} [[Wikipedysta:Gżdacz|Gżdacz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Gżdacz|dyskusja]]) 08:32, 27 lis 2018 (CET)
* {{za}} [[Wikipedysta:Emptywords|Emptywords]] ([[Dyskusja wikipedysty:Emptywords|dyskusja]]) 08:44, 27 lis 2018 (CET)
* {{za}} aż mnie oczy rozbolały, faktycznie niezły odpał. [[Wikipedysta:MOs810|MOs810]] ([[Dyskusja wikipedysty:MOs810|dyskusja]]) 09:53, 27 lis 2018 (CET)
* {{za}} [[Wikipedystka:Salicyna|Salicyna]] ([[Dyskusja Wikipedystki:Salicyna|dyskusja]]) 10:18, 27 lis 2018 (CET)
* {{za}} [[Wikipedysta:Kenraiz|Kenraiz]] <small>([[Dyskusja_Wikipedysty:Kenraiz|dyskusja]])</small> 10:27, 27 lis 2018 (CET) (głos dot. zgłoszonego przykładu - szablonów sportowych, ale nie z automatu wszystkich szablonów – dla rozszerzenia ujęcia potrzebne byłoby zestawienie przypadków problematycznych, wyobrażam sobie że mogą istnieć przykłady stonowanych i logicznie użytych kolorowań szablonów, których automatyczne kasowanie byłoby złem)
* {{Za}} [[Wikipedysta:PawełMM|PawełMM]] ([[Dyskusja wikipedysty:PawełMM|dyskusja]]) 10:31, 27 lis 2018 (CET)'
* {{Za}} Jak Wostr.  [[Wikipedysta:Andrzei111|Andrzei111]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzei111|dyskusja]]) 10:37, 27 lis 2018 (CET)
* {{Za}}-- [[Wikipedysta:Tokyotown8|Tokyotown8]] ([[Dyskusja wikipedysty:Tokyotown8|dyskusja]]) 14:57, 27 lis 2018 (CET)
* {{za}} ~[[Wikipedysta:Cybularny|<span style="font-family:Comic Sans MS; color:#0000CD">'''Cybularny'''</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Cybularny|<u><sup><span style="font-family:Book Antiqua; color:#f00;">'''''Napisz coś ✉'''''</span></sup></u>]] 15:16, 27 lis 2018 (CET)
* {{Za}} --[[Wikipedysta:Zielu20|Zielu20]] ([[Dyskusja wikipedysty:Zielu20|dyskusja]]) 15:18, 27 lis 2018 (CET)
* Popieram. &mdash; [[Wikipedysta:Paelius|Paelius]]&nbsp;[[Dyskusja_Wikipedysty:Paelius|&#992;]] 15:21, 27 lis 2018 (CET)
* {{za}} [[Wikipedysta:Ptjackyll|<span style="color: teal">'''ptjackyll'''</span>]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ptjackyll|<span style="color: chocolate">''zostaw wiadomość''</span>]]) 18:50, 27 lis 2018 (CET)
* {{za}} Jak przedmówcy. [[Wikipedysta:Karol Szapsza|<b style="color:#0645ad;">Karol Szapsza</b>]] ([[Dyskusja wikipedysty:Karol Szapsza|<i style="color:#0645ad;">dyskusja</i>]]) 21:27, 27 lis 2018 (CET)
* {{za}}. [[Wikipedysta:Ented|Ented]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ented|dyskusja]]) 21:48, 27 lis 2018 (CET)
* {{za}} Popieram zasadniczo masowe ujednolicenie wszystkich szablonów. [[Wikipedysta:Godai|godai]]<sup>[[Dyskusja_wikipedysty:Godai|dajesz]]</sup> 08:31, 28 lis 2018 (CET)
* {{za}} [[user:KamilK7|KamilK7]] [[user talk:KamilK7|✉]] 09:31, 28 lis 2018 (CET)
* {{za}} [[Wikipedysta:Zala|Zala]] ([[Dyskusja wikipedysty:Zala|dyskusja]]) 11:14, 28 lis 2018 (CET)
* {{za}} --[[Wikipedysta:Maattik|Maattik]] ([[Dyskusja wikipedysty:Maattik|dyskusja]]) 13:46, 28 lis 2018 (CET)
* {{za}}. Warto również pousuwać różne inne "śmieci" z szablonów, np. flagi. Koszmarnie zmniejszają czytelność i utrudniają nawigację. Przykład: [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Szablon:Mistrzowie_olimpijscy_w_skokach_narciarskich&oldid=49198826 przed] i [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Szablon:Mistrzowie_olimpijscy_w_skokach_narciarskich&direction=next&oldid=49198826 po] mojej edycji. '''[[Wikipedysta:Szoltys|Szoltys]] <small>[[Dyskusja wikipedysty:Szoltys|[Re: ]]]</small>''' 14:58, 28 lis 2018 (CET)
:* {{re|Szoltys}} Szczerze powiedziawszy to na czytelność tego szablonu wpływa przede wszystkim bzdurna grafika skoczka. Jeśli ją usuniemy to nawet flagi aż tak bardzo nie przeszkadzają: [[Wikipedysta:Andrzei111/brudnopis3|zobacz tutaj 2 wersje bez skoczka]]. [[Wikipedysta:Andrzei111|Andrzei111]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzei111|dyskusja]]) 15:10, 28 lis 2018 (CET)
:* Mimo że z flagami wyglądało pstrokato, to po ich usunięciu użyteczność szablonu jednak spadła – gdyby ktoś np. chciał nawigować według wybranego państwa... [[Wikipedysta:SpiderMum|SpiderMum]] ([[Dyskusja wikipedysty:SpiderMum|dyskusja]]) 14:07, 1 gru 2018 (CET)
::* Jak wyżej: usunięcie flag było szkodliwą zmianą szkodzącą użyteczności i czytelności szablonu. [[Wikipedysta:Airwolf|<small>(air)</small>'''Wolf''']]&nbsp;<small>[[Dyskusja_wikipedysty:Airwolf|{D}]]</small> 14:01, 2 gru 2018 (CET)
* {{Za}} To dobry pomysł. [[Wikipedysta:Boston9|Boston9]] ([[Dyskusja wikipedysty:Boston9|dyskusja]]) 15:15, 28 lis 2018 (CET)
* {{Za}} [[Wikipedysta:Ciszema|Ciszema]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ciszema|dyskusja]]) 15:22, 28 lis 2018 (CET)
* {{za}} --[[Wikipedysta:Pit rock|Pit rock]] ([[Dyskusja wikipedysty:Pit rock|dyskusja]]) 02:41, 29 lis 2018 (CET)
* {{Za}} Tylko rzeczowe informacje, przeciwko zbędnym ozdobnikom [[Wikipedysta:Andrzej94|Andrzej94]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzej94|dyskusja]]) 19:51, 29 lis 2018 (CET)
* Za ujednoliceniem kolorystyki wszelkich szablonów nawigacyjnych i infoboksów. [[Wikipedysta:SpiderMum|SpiderMum]] ([[Dyskusja wikipedysty:SpiderMum|dyskusja]]) 21:35, 29 lis 2018 (CET)
* {{Za}} [[Wikipedysta:Mo Cuishle|Mo Cuishle]] ([[Dyskusja wikipedysty:Mo Cuishle|dyskusja]]) 19:23, 30 lis 2018 (CET)

=== Podsumowanie ===
Wyniki głosowania są absolutnie jednoznaczne, myślę, że to już czas na podsumowanie. Informacja o dyskusji i głosowaniu była w ogłoszeniach lokalnych, szablonie ogłoszenia oraz na stronach dyskusji wszelkich zainteresowanych Wikprojektów. W głosowaniu wzięło udział 30 doświadczonych Wikipedystów, moja propozycja, poszerzona przez Malarza została przyjęta przez aklamację.

A zatem: '''Społeczność jednoznacznie opowiedziała się za stosowaniem w [[Wikipedia:Szablony nawigacyjne|szablonach nawigacyjnych]] stylów zdefiniowanych dla całej witryny w [[MediaWiki:Common.css]] i za zakazem stosowania kolorów niestandardowych definiowanych w każdym z szablonów osobno'''.

Stosowną informację wprowadzę do [[Wikipedia:Szablony nawigacyjne]]. Gdzieś jeszcze trzeba/warto?

{{re|Malarz pl}} bardzo bym prosił o wprowadzenie zmian w życie, jeśli jest potrzebna jakaś pomoc, proszę daj znać. [[Wikipedysta:Andrzei111|Andrzei111]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzei111|dyskusja]]) 14:36, 1 gru 2018 (CET)
:Daj mi kilka dni. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 19:26, 1 gru 2018 (CET)
:Tak na szybko [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Szablon:Szablon_nawigacyjny_-_trenerzy&diff=55171061&oldid=49220719 zmieniłem] szablon ogólny dla trenerow. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 20:31, 1 gru 2018 (CET)
:: Ja bym kontynuował z wywaleniem stylów z {{s|navbox}}. Na przykład [//pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Specjalna:Szukaj&limit=500&offset=0&ns10=1&search=insource%3A%2Fstyl+tytu%C5%82u+%3D%2F&advancedSearch-current=%7B%22namespaces%22:%5B10%5D%7D <code>styl tytułu</code>]. Ciekawi mnie czy istnieją uzasadnione „niekolorowe” użycia tych pól. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 22:22, 1 gru 2018 (CET)
: W [[Wikipedysta:Malarz pl/brudnopis/test3]] przygotowałem listy szablonów do przebotowania. Edycje z opisem "przed" mają służyć do analizy diffów. Aby zobaczyć szablony po potencjalnej edycji moim botem wystarczy obejrzeć te edycje podpisane "po". Dla ułatwienia nawigacji na początku każdego opisu edycji jest liczba oznaczająca kolejną paczkę (od 1 do 10). Jutro przebotuję na żywca. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 23:03, 2 gru 2018 (CET)
:: Większość załatwiona. Powoli przejrzę pozostałe podejrzane. Powinno ich być koło 50. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 21:34, 3 gru 2018 (CET)
::: Super, dzięki [[Wikipedysta:Andrzei111|Andrzei111]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzei111|dyskusja]]) 16:15, 6 gru 2018 (CET)

Czy to znaczy, że wszystkie szablony nawigacyjne odtąd muszą mieć ten ohydny jasnofioletowy kolor? To jest ładniejsze? Nie będzie opcji by dostosować kolor do treści, jak w infoboksach?? [[Wikipedysta:Michael Tav|Michael Tav]] ([[Dyskusja wikipedysty:Michael Tav|dyskusja]]) 16:40, 9 gru 2018 (CET)
: Niekoniecznie. Kolory można zmienić ale dla wszystkich jednocześnie, żeby było spójnie. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 16:51, 9 gru 2018 (CET)
: Ew. zmienić sobie samemu w .css. ''[[Wikipedysta:Wostr|Wostr]]'' <small>([[Dyskusja wikipedysty:Wostr|dyskusja]])</small> 16:52, 9 gru 2018 (CET)
:: Chyba nauka tego drugiego mnie czeka, ale póki co składam postulat:
Skoro zapadła decyzja o odbarwieniu szablonów, bo były "pstrokate" to bądźmy konsekwentni. Niech tła będą lekko szare jak w tabelach, lub białe, ew. w kolorze ramki strony, bo ten fiolet pasuje do wielu treści, czy użytych infoboksów jak pięść do nosa. [[Wikipedysta:Michael Tav|Michael Tav]] ([[Dyskusja wikipedysty:Michael Tav|dyskusja]]) 13:29, 10 gru 2018 (CET)

=== Propozycja technicznych zmian ===
Proponowałbym następujące etapy zmian w celu generalnego odbarwienia szablonów nawigacyjnych.
# Zmiana implentacji {{s|Grupa szablonów}} na taką, która nie używa {{s|Navbox}}. Jest to chyba jedyny przypadek, który wymaga specyficznych nastaw <code>styl tytułu</code> i <code>[https://pl.wikipedia.org/w/index.php?search=insource%3A%22padding+spisu%22&title=Specjalna%3ASzukaj&profile=advanced&fulltext=1&advancedSearch-current=%7B%22namespaces%22%3A%5B10%5D%7D&ns10=1 padding spisu]</code>. Przykład takiej wersji mam w [[Wikipedysta:Paweł Ziemian/Grupa szablonów|brudnopisie]].
# <del>Dodanie nowego pola <code>szerokość</code> do wszystkich szablonów nawigacyjnych w pionowych wersjach takich jak {{s|Anarchizm}}, {{s|Systemy liczbowe}}, {{s|Szablony nawigacyjne}} itp.</del>
# Zmianę implementacji {{s|Navbox}} na taką, która nie używa żadnych stylów przekazywanych w parametrach, natomiast obsługuje nowe pole <code>szerokość</code>. Przykład mam w [[Wikipedysta:Paweł Ziemian/Navbox|brudnopisie]]. Ten etap powinien „odbarwić” większość infoboksów. Zostaną tylko szablony, które wstawiają lokalnie własne tagi <code>span</code> lub <code>div</code>. <ins>Tymczasowo szerokość będzie estymowana na podstawie pól <code>styl</code> lub <code>styl ogólny</code>.</ins> <small>([[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 21:05, 3 gru 2018 (CET))</small>
# Usunięcie zbędnych pól stylów z {{s|Navbox ze zwijanymi grupami}}, {{s|Navbox podgrupa}} i szablonów nawigacyjnych, które z nich korzystają lub używają tylko {{s|Navbox}}.
Większej analizy wymaga {{s|Navbox z kolumnami}}. Wprowadza on litanię pól do określania stylów kolumn, ale nie ma ona wpływu na sprzątanie w {{s|Navbox}}, więc można się tym zająć później. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 22:08, 2 gru 2018 (CET)

:Generalnie jestem za, ale w szczegółach to już mniej. IMO warto pobawić się w Lua i skombinować szablon, który przy okazji będzie panował nad kolorem tła kolejnych spisów w podgrupach. Ale to takie małe marzenie. Swoją drogą i tak mam w końcu przebotować wszystkie navboxy na hlisty, więc przy okazji wybotuję to co zbędne. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 23:07, 2 gru 2018 (CET)
::: <small>To marzenie teoretycznie wyeliminowałoby całkowicie pole <code>parzystość</code>. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 21:22, 5 gru 2018 (CET)</small>
:: Usunąłem punkt nr 2 z uwagi na pewne trudności w znajdowaniu „pionowych” wariantów. Przygotowałem nową wersję kodu dla navboksu, który ją estymuje za pomocą obecnych stylów. Przy okazji umieści je w specjalnej tymczasowej kategorii technicznej. Z punktem nr 4 też będzie można poczekać. Dzięki temu wszyscy zauważą zmiany i ewentualne błędy, a przy okazji napełni się kategoria. Jeśli zmiany w punkcie 3 nie zostaną zaakceptowane tę zmianę się najzwyczajniej anuluje i wszystko wróci do normy, czyli kolorowej pstrokacizny. Jeśli zastrzeżeń nie będzie to będzie można spokojnie kontynuować sprzątanie. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 21:05, 3 gru 2018 (CET)
::: Wdrożyłem punkt [//pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Szablon:Grupa_szablon%C3%B3w&diff=prev&oldid=55201491&diffmode=source 1] i [//pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Szablon:Navbox&diff=prev&oldid=55201516&diffmode=source 3]. Utworzyłem również [[:Kategoria:Pionowy szablon nawigacyjny bez pola określającego szerokość|kategorię techniczną]]. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 18:02, 4 gru 2018 (CET)

=== [[Szablon:Szablon nawigacyjny - trenerzy]] i [[Szablon:Szablon nawigacyjny - zespół piłkarski]] ===
Skoro usunęliśmy kolorki, to teraz ten szablon jest generalnie zupełnie zbędny. On w praktyce zmienia tylko nazwy parametrów wywołania na inne niż są w {{s|navbox}}. W związku z tym, że link do artykułu o klubie tworzony jest na podstawie dwóch parametrów to przy okazji przenosin nazwy klubu jest to utrudnienie dla bota. Dlatego wnioskuję o przebotowanie wywołań tego szablonu na klasyczny Navbox. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 16:07, 6 gru 2018 (CET)
:: Podobnie zresztą szablon dla zespołów, używany zresztą w dużo mniejszym stopniu niż trenerski bo nie miał żadnych dodatkowych funkcjonalności. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 16:39, 6 gru 2018 (CET)
* {{za}} [[Wikipedysta:Andrzei111|Andrzei111]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzei111|dyskusja]]) 16:15, 6 gru 2018 (CET)
** Dodałem jeszcze drugi szablon, więc dobrze by było jakbyś mógł potwierdzić ponownie. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 16:39, 6 gru 2018 (CET)
* 2x {{za}} :) [[Wikipedysta:Andrzei111|Andrzei111]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzei111|dyskusja]]) 16:50, 6 gru 2018 (CET)
* Też 2×{{za}} [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 22:20, 6 gru 2018 (CET)
* {{za}} {{za}} [[Wikipedysta:Gżdacz|Gżdacz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Gżdacz|dyskusja]]) 22:29, 6 gru 2018 (CET)

Drugi z szablonów już przebotowany i usunięty. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 22:23, 15 gru 2018 (CET)
:Pierwszy też przebotowany, ale jeszcze nie usunięty. Jak wszystko się odlinkuje to dokończę sprawę. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 16:39, 16 gru 2018 (CET)

{{Załatwione}} ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 19:03, 20 gru 2018 (CET)

== Nawigacja po jednym artykule ==

Znalazłem trzy szablony nawigacyjne:
* [[Szablon:Gale federacji New Japan Pro-Wrestling]]
* [[Szablon:Gale pay-per-view federacji Impact Wrestling]]
* [[Szablon:Gale pay-per-view federacji WWE]]

W każdym z nich zaszyte są po trzy sekcje (widoczne w przestrzeni szablon są tylko dwie). W pierwszej z nich jest "nawigacja" po jednym artykule (np. w [[NJPW Dominion]]). Chciałbym te sekcji z tych szablonów usunąć, bo one nie pełnią swojej funkcji. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 13:52, 6 gru 2018 (CET)

{{Załatwione}} ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 19:04, 20 gru 2018 (CET)

== \mathscr ==

[[Plik:Mathscr-vs-mathcal.png|thumb|center|500px|Porównanie mathscr (na górze) i mathcal (na dole)]]
Czy ktoś wie jak w środowisku matematycznym w Wikipedii użyć \mathscr ?

* Da się używać \mathcal, np. <nowiki><math>\mathcal{A}</math></nowiki> daje efekt: <math>\mathcal{A}</math>,

* ale nie da się użyć \mathscr, bo użycie <nowiki><math>\mathscr{A}</math></nowiki> powoduje błąd: <math>\mathscr{A}</math>.

Czy istnieje jakiś sposób, aby obejść ten błąd i wygenerować litery w stylu \mathscr? <big>'''[[Wikipedysta:Mariusz Swornóg|<span style="font-family:Monotype Corsiva;">Mariusz Swornóg</span>]]'''</big> <small>([[Dyskusja wikipedysty:Mariusz Swornóg|dyskusja]] • [[Special:Contributions/Mariusz Swornóg|edycje]])</small> 15:29, 25 gru 2018 (CET)
:Wydaje mi się, że nie ma tego zaimplementowanego w rozszerzeniu [[:mw:Extension:Math|Math]]. Lista komend które możesz użyć: [[:m:Help:Displaying_a_formula#Alphabets_and_typefaces|klik]]. [[User:Tufor|tufor]] ([[User talk:Tufor|dyskusja]]) 15:43, 25 gru 2018 (CET)

::Dzięki {{re|tufor}}, straasznie szkoda... :( Ten ostatni link prowadzi do nieistniejącej strony. <big>'''[[Wikipedysta:Mariusz Swornóg|<span style="font-family:Monotype Corsiva;">Mariusz Swornóg</span>]]'''</big> <small>([[Dyskusja wikipedysty:Mariusz Swornóg|dyskusja]] • [[Special:Contributions/Mariusz Swornóg|edycje]])</small> 15:54, 25 gru 2018 (CET)
:::Whooops ;) Poprawiłem ;) [[User:Tufor|tufor]] ([[User talk:Tufor|dyskusja]]) 15:56, 25 gru 2018 (CET)

::::Dzięki :) <big>'''[[Wikipedysta:Mariusz Swornóg|<span style="font-family:Monotype Corsiva;">Mariusz Swornóg</span>]]'''</big> <small>([[Dyskusja wikipedysty:Mariusz Swornóg|dyskusja]] • [[Special:Contributions/Mariusz Swornóg|edycje]])</small> 15:58, 25 gru 2018 (CET)
No to {{załatwione}} [[User:Tufor|tufor]] ([[User talk:Tufor|dyskusja]]) 18:25, 29 gru 2018 (CET)

== "Usuwanie" - wygląd strony ==

Gdzie się podziało 5 ostatnich edycji danej strony? To była bardzo przydatne info moim zdaniem. [[Wikipedysta:Nedops|Nedops]] ([[Dyskusja wikipedysty:Nedops|dyskusja]]) 01:59, 20 gru 2018 (CET)
: Sprawdź teraz [[Wikipedysta:Wargo|Wargo]] ([[Dyskusja wikipedysty:Wargo|dyskusja]]) 03:41, 20 gru 2018 (CET)
:: Dalej nie ma :/ [[Wikipedysta:Nedops|Nedops]] ([[Dyskusja wikipedysty:Nedops|dyskusja]]) 12:32, 20 gru 2018 (CET)
::: A czy zarówno teraz jak i wczoraj tuż przed założeniem wątku miałeś chociaż nagłówek przed miejscem gdzie powinna być lista? [[Wikipedysta:Wargo|Wargo]] ([[Dyskusja wikipedysty:Wargo|dyskusja]]) 12:38, 20 gru 2018 (CET)
:::: {{re|Nedops}}: chyba {{re|Wargo}} coś ostatnio namieszał, przywróciłem poprzednią wersję ([[Special:Diff/55416452|klik]]) i u mnie na pierwszy rzut oka działa jak dawniej. Jak u Ciebie? [[User:Tufor|tufor]] ([[User talk:Tufor|dyskusja]]) 15:16, 26 gru 2018 (CET)
::::: Działa ;) Jeszcze chyba linkujących nie było (o zgrozo!). Dzięki! [[Wikipedysta:Nedops|Nedops]] ([[Dyskusja wikipedysty:Nedops|dyskusja]]) 00:56, 27 gru 2018 (CET)
No to {{załatwione}} [[User:Tufor|tufor]] ([[User talk:Tufor|dyskusja]]) 18:25, 29 gru 2018 (CET)

== [[Moduł:Kalendarium/12-17]] ==

Wydaje mi się że pod datą 1790 jest problem ze wzorem. '''[[User:Zwiadowca21|<span style="color: red">Zwiadowca</span>]]'''[[User talk:Zwiadowca21|<sup><span style="color: blue">''21''</span></sup>]] 22:31, 25 gru 2018 (CET)
* Nie ma nic z datą 1790. Natomiast przy dacie 1706 widzę wzór {{#tag:math|\scriptstyle E_k \approx \frac{1}{2} m v^2}}. O jaki błąd chodzi? [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 22:39, 25 gru 2018 (CET)
:* No właśnie. Jak obrócisz 06 do góry nogami to wyjdzie 90. Właśnie o ten wzór chodzi. '''[[User:Zwiadowca21|<span style="color: red">Zwiadowca</span>]]'''[[User talk:Zwiadowca21|<sup><span style="color: blue">''21''</span></sup>]] 23:53, 25 gru 2018 (CET)
::* Co jest nie tak z tym wzorem? [[User:Tufor|tufor]] ([[User talk:Tufor|dyskusja]]) 00:31, 26 gru 2018 (CET)
Nie wiadomo o co chodzi, {{załatwione}} [[User:Tufor|tufor]] ([[User talk:Tufor|dyskusja]]) 18:26, 29 gru 2018 (CET)

== Za dużo map w infoboksie ==

W haśle [[Przewodziszowice]] wyświetla się mi (bo Stokowi [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Dyskusja_wikipedysty%3AAndrzei111&type=revision&diff=55235400&oldid=55235234 chyba nie]) 5 map w infoboksie. Windows 8 zarówno w Chrome jak i w IE. Czemu? Czy innym też? Co zrobić aby nie. ;) [[Wikipedysta:Andrzei111|Andrzei111]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzei111|dyskusja]]) 23:50, 8 gru 2018 (CET)
:Pewnie nie ładuje Ci się skrypt odpowiedzialny za zwijanie map w infoboksie. O mnie w pierwszej chwili też tak się pokazuje (5 map jedna pod drugą), ale po ułamku sekundy zwijają się w jedną (Win10, FF i IE, zalogowany i jako IP). [[Wikipedysta:Michał Ski|Michał Ski]] ([[Dyskusja wikipedysty:Michał Ski|dyskusja]]) 23:58, 8 gru 2018 (CET)

== Wyświetlanie kategorii ==

Czy da się wyświetlać kategorię tak, by pojawiało się więcej niż standardowe 200 haseł? [[Wikipedysta:Andrzei111|Andrzei111]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzei111|dyskusja]]) 23:29, 8 gru 2018 (CET)
: https://www.mediawiki.org/wiki/Manual:$wgCategoryPagingLimit/pl --[[Wikipedysta:WTM|WTM]] ([[Dyskusja wikipedysty:WTM|dyskusja]]) 00:04, 9 gru 2018 (CET)

== Tech News ==

Co sądzicie o Wiadomościach Technicznych wysyłanych m.in tutaj. Czy spełniają oczekiwania co do informowania o zmianach ważnych i tych mniej ważnych? A może oczekujecie jakiejś inne formy dystrybucji? [[Wikipedysta:Wargo|Wargo]] ([[Dyskusja wikipedysty:Wargo|dyskusja]]) 13:57, 10 gru 2018 (CET)
:Dopiero po Twoim wpisie zorientowałem się, że są już w języku polskim ;) Myślę, że zbyt szybko wstawiany jest do nich szablon "załatwione". [[Wikipedysta:Nedops|Nedops]] ([[Dyskusja wikipedysty:Nedops|dyskusja]]) 14:00, 10 gru 2018 (CET)
::Po polsku są już od dłuższego czasu. Jak dla mnie nie jesteśmy informowani z odpowiednim wyprzedzeniem o pewnych zmianach. Gdyby Viatoro nie poinformował na TO o braku możliwości zdejmowania z siebie blokad przez adminów to z Tech News dowiedzielibyśmy się już dawno po tym jak ta zmiana została wprowadzona. Podobnie zmiana dotycząca linków do sekcji w opisie zmian – weszło nagle, nie wiadomo skąd. Może to nie są jakieś rewolucje, ale zawsze lepiej wiedzieć z wyprzedzeniem. [[User:Tufor|tufor]] ([[User talk:Tufor|dyskusja]]) 14:23, 10 gru 2018 (CET)
:Tech Newsy dobra rzecz, przydatna. [[Wikipedysta:Kpjas|Kpjas]]  [[Dyskusja Wikipedysty:Kpjas|&phi;]] 14:53, 10 gru 2018 (CET)
* Czasem pojawiają się tam ciekawe informacje, myślę że warto utrzymać ich tworzenie. ~[[Wikipedysta:Cybularny|<span style="font-family:Comic Sans MS; color:#0000CD">'''Cybularny'''</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Cybularny|<u><sup><span style="font-family:Book Antiqua; color:#f00;">'''''Napisz coś ✉'''''</span></sup></u>]] 15:23, 10 gru 2018 (CET)
*: Wydaje mi się, że Wargo miał na myśli jakość tego, co jest zawarte w tych komunikatach, nie sam fakt ich tworzenia lub nie. Wyłączenie tej subskrypcji moim zdaniem nie wchodzi w grę, zainteresowani powinni obserwować tę stronę (co i rusz zdarzają się „skargi” użytkowników za brak informacji, którą ogłoszono wcześniej w Tech News), wątki są archiwizowane zbyt wcześnie. Pozdrawiam, [[Wikipedysta:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Dyskusja wikipedysty:Peter Bowman|dyskusja]]) 16:41, 10 gru 2018 (CET)
* Obecnie znajdują się na tej stronie dwa komunikaty (dzisiejszy i ten sprzed tygodnia). Nie wydaje mi się, że są zbyt szybko archiwizowane. Jak ktoś chciałby zobaczyć poprzednie, to szybciej do nich dotrze na meta. Przy tym stoliku w kawiarence odbywa się chyba połowa wszystkich kawiarenkowych dyskusji i jest to w związku z tym najtrudniejszy stolik do przeglądania. Już szybciej byłbym za przeniesieniem tych ogłoszeń na inną stronę (pewnie też wolniej archiwizowaną). Poza tym, aż 17 osób na pl.wiki otrzymuje te powiadomienia również na swoich stronach dyskusji i nie ma żadnych ograniczeń aby kolejne się tam dopisały. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 20:25, 10 gru 2018 (CET)

== Tabela w haśle [[Libertador]] ==

Z tabeli w tym artykule nie widać, która gmina leży w której prowincji. Ponieważ jestem raczej noga w sprawach technicznych prosiłbym o zrobienie tabelki z podziałem na 3 prowincje na podobieństwo enwiki lub eswiki. [[Wikipedysta:Pikador|Pikador]] ([[Dyskusja wikipedysty:Pikador|dyskusja]]) 21:25, 11 gru 2018 (CET)

== Opis zmian: współrzędne + skróty ==

Krótkie pytanie odnośnie opisu zmian. Czy byłaby możliwość wstawienia skrótowej, zielonej ikony odnoszącej się do tylko do uzupełniania brakujących współrzędnych? [[Wikipedysta:Mazovierka|Mazovierka]] ([[Dyskusja wikipedysty:Mazovierka|dyskusja]]) 17:52, 13 gru 2018 (CET)
* {{re|Mazovierka}} Można sobie takie przyciski/ikony dodać indywidualnie, na własnej podstronie common.js - [[Wikipedysta:Mazovierka/common.js]]. Zobacz jak wygląda to u mnie - [[Wikipedysta:Maattik/common.js]]. --[[Wikipedysta:Maattik|Maattik]] ([[Dyskusja wikipedysty:Maattik|dyskusja]]) 21:06, 13 gru 2018 (CET)
**Dzięki. Działa w edycji kodu, ale nie widać nic przy wizualnej edycji. Wyczyściłam pamięć i ciastka. Trzeba poczekać jakiś czas, aż załapie, czy własny js nie będzie działać w tym trybie? [[Wikipedysta:Mazovierka|Mazovierka]] ([[Dyskusja wikipedysty:Mazovierka|dyskusja]]) 22:33, 13 gru 2018 (CET)
*** Rozszerzenie do rozszerzania przycisków z gotowymi opisami niestety nie współpracuje z edytorem wizualnym. [[Wikipedysta:Wargo|Wargo]] ([[Dyskusja wikipedysty:Wargo|dyskusja]]) 22:55, 13 gru 2018 (CET)

== Pytanko o {{s|cytuj}} ==

W haśle [[Meng Wanzhou]] idealnie pasuje mi użycie pola '''inni'''. Niestety gdy wpisałem
* inni=Serenitie Wang (kontrybutor)
* inni=Julia Horowitz (kontrybutor)
to ''(kontrybutor)'' zostało pominięte, więc odnośniki wyglądają lekko dziwacznie. Co zrobiłem źle? (P.S. Jeśli można lepiej tłumaczyć ''contributor'' niż ''kontrybutor'', to z chęcią się nauczę.) [[Wikipedysta:Absolwent|Absolwent]] ([[Dyskusja wikipedysty:Absolwent|dyskusja]]) 12:26, 13 gru 2018 (CET)
*{{ping|Paweł Ziemian}} – przy okazji, zapytam o inny bug/feature, który ostatnio zauważyłem. {{s|cytuj}} w braku autora (to się czasem zdarza, w encyklopediach itp. lub publikacjach anonimowych), nie chce wyświetlać numerów stron, nawet gdy podany jest autor rozdziału. Starszy {{s|Cytuj książkę}} działa w takiej sytuacji prawidłowo. --[[Wikipedysta:Felis domestica|Felis domestica]] ([[Dyskusja wikipedysty:Felis domestica|dyskusja]]) 13:17, 13 gru 2018 (CET)
** {{re|Felis domestica}} ja w takiej sytuacji, gdy jest wielu autorów, w pole autor wpisuję * Praca zbiorowa, a gdy autor jest anonimowa, to można wpisać * Anonim. [[user:KamilK7|KamilK7]] [[user talk:KamilK7|✉]] 15:29, 13 gru 2018 (CET)
**:{{ping|KamilK7}} Akurat ostatnio przerabiałem szablony za kogoś – więc nie wiedziałem, czy autorzy są czy ich nie ma :(--[[Wikipedysta:Felis domestica|Felis domestica]] ([[Dyskusja wikipedysty:Felis domestica|dyskusja]]) 00:15, 14 gru 2018 (CET)
** {{re|Felis domestica}}, a dasz przykład? Bo bez autora z autorem rozdziału ({{cytuj|autor r=Xyz |rozdział=bbb |tytuł=ccc |s=19}}) działa, bez autorów ({{cytuj|rozdział=bbb |tytuł=ccc |s=19}}) też działa. ''[[Wikipedysta:Wostr|Wostr]]'' <small>([[Dyskusja wikipedysty:Wostr|dyskusja]])</small> 17:42, 13 gru 2018 (CET)
*** {{re|Felis domestica|Wostr}} Bardzo częstym błędem jest wpisanie <kbd>strony = ...</kbd> lub <kbd>strona = ...</kbd> zamiast prawidłowego <kbd>s = ...</kbd>, które to wystąpienia regularnie sprzątam swoim botem ([https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Basen_Biegun_Po%C5%82udniowy_%E2%80%93_Aitken&diff=prev&oldid=55259288&diffmode=source]). [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 21:56, 13 gru 2018 (CET)
***:{{ping|Paweł Ziemian}} No tak, mój błąd – użyłem wywołania strony= , jak w „cytuj książkę", a nie s= . A nie da się wprowadzić oboczności dla tych, co są przyzwyczajeni....? ;) --[[Wikipedysta:Felis domestica|Felis domestica]] ([[Dyskusja wikipedysty:Felis domestica|dyskusja]]) 00:15, 14 gru 2018 (CET)
***:: Nie lubię aliasów. Trzeba wtedy definiować zachowanie na okoliczność równoczesnego istnienia wszystkich pól z różnymi wartościami w jednym szablonie. No i musiałbym od nowa uczyć bota. Data utworzenia pliku z kodem to 25 maja 2016 23:00:53. Co tam się dzieje w kodzie to nawet autor nie pamięta. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 11:36, 15 gru 2018 (CET)
* Ale ta pani nie jest ani wymieniona jako współautorka, ani jako inna osoba, która odpowiadała za publikację artykułu. Jest jedynie wymieniona w formie podziękowania/informacji na zasadzie, że ''coś wniosła do tego artykułu''. Ja nie widzę powodu, by umieszczać ją gdziekolwiek w szablonie cytowania. ''[[Wikipedysta:Wostr|Wostr]]'' <small>([[Dyskusja wikipedysty:Wostr|dyskusja]])</small> 15:19, 13 gru 2018 (CET)
:: {{re|Wostr}}, właśnie się dowiedziałem, że w amerykańskich (i kanadyjskich) mediach ''contributor'' oznacza współautora, jeżeli nie jest to równorzędna współpraca. W tym konkretnym przypadku wpiszę je jako współautorki. Co do ogółu, z opisu pola w szablonie: „Używane przy wymienianiu innych twórców dzieła. Kilku twórców oddzielamy średnikami. Należy na końcu zaznaczyć ich funkcję jako np. (tłum.), (red.), (ilustr.)”. Tłumacz nie jest zwykle uważany za autora ;-) , ale nawet jeśli ktoś tylko naświetla klimat obyczajowy lub zwraca uwagę na odcienie znaczeniowe, to też jest współtworzenie. Powiedzmy w innym przypadku byłby konsultant:
::* inni=prof. Alicja Wie (konsultant)
:: [[Wikipedysta:Absolwent|Absolwent]] ([[Dyskusja wikipedysty:Absolwent|dyskusja]]) 20:20, 13 gru 2018 (CET)

Sprawdziłem. Działa tylko gdy się wpisze (tłum.) lub (red.). A nie działa nawet podany w opisie (ilustr.) ! Rzuciłem okiem na kod {{m|cytuj}} ale nie widzę aby występowały tam takie trzy łańcuchy znaków... [[Wikipedysta:Absolwent|Absolwent]] ([[Dyskusja wikipedysty:Absolwent|dyskusja]]) 20:33, 13 gru 2018 (CET)
: {{s|cytuj}} nie jest tak „prosty” jak poprzednie szablony w tym względzie, ten szablon analizuje to, co jest wpisane w odpowiednich parametrach – dzięki temu może odpowiednio skracać imiona, zmieniać kolejność imię–nazwisko, dodawać brakującą interpunkcję, działać lepiej z {{s|odn}}, skracać autorów do ''i inni'' itp. itd. W starszych szablonach było tak, że co wpisałeś, to miałeś i ew. poprawki tego typu trzeba było wykonywać ręcznie. Jestem sceptyczny wobec pomysłu dużego rozszerzania dostępnych możliwości w <code>inni</code>, zwłaszcza wobec tego, aby można sobie tam było wpisywać, co komu się podoba; raczej za każdym razem przy ew. dopuszczaniu nowych możliwości należałoby się zastanowić, czy rzeczywiście jest to potrzebne. Tłumacz jest w przypadku niektórych publikacji bardzo ważną informacją, a w przypadku wielu – nie jest; trzeba rozsądnie podejść do tworzenia opisu bibliograficznego, a nie przepisywać na sztywno całą stopkę redakcyjną. Na dany moment w szablonie dopuszczalne są: (red.), (tłum.), (ilust.) – tutaj najwyraźniej wkradł się błąd, bo brakuje ''r'', (oprac.), (reż.), (scen.), (muz.). ''[[Wikipedysta:Wostr|Wostr]]'' <small>([[Dyskusja wikipedysty:Wostr|dyskusja]])</small> 21:26, 13 gru 2018 (CET)

* Wykaz akceptowanych określeń obejmuje:
; (red.) : red., redaktor, pod red., pod redakcją
; (tłum.) : tł., tłum., tłumacz
; (ilust.) : il., ilus., ilustrator
; (oprac.) : oprac., opracował, opracowała
; (reż.) : reż., reżyser
; (scen.) : scen., scenariusz, scenarzysta
; (muz.) : muz., muzyka, kompozytor
Z określeniem „kontrybutor” jakoś nigdzie się nie spotkałem. Ponadto jeśli autorów jest więcej niż trzech to i tak prezentowany jest tylko pierwszy z dopiskiem „i inni”. Podobny zabieg dotyczy pól autora rozdziału, redaktora i innych. Zbytnie rozdrabnianie się chyba nikomu nie służy. Jeśli udział autorstwa ma jakieś znaczenie to każdy może je znaleźć bezpośrednio w przytaczanym dziele. Ostatecznie można zrezygnować z szablonu i zapisać wszystko ręcznie z palca. Można wtedy puścić wodze fantazji i zapisać «''Dzieła zebrane pradziadka'', zebrał Pan Iksiński, a opracowała Jego Żona». [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 21:56, 13 gru 2018 (CET)
: Dziękuję. Mój <del>kontrybutor</del> wziął się z braku zrozumienia specyficznego kontekstu angielskiego słowa ''contributor''. Ale się skonsultowałem i mi pokazano w słowniku (oraz objaśniono), że w kontekście mass-mediów północnoamerykańskich oznacza to tyle co pozostali autorzy. Nie będę jednak sugerował dodania do powyższej listy konsultanta :-) [[Wikipedysta:Absolwent|Absolwent]] ([[Dyskusja wikipedysty:Absolwent|dyskusja]]) 23:14, 13 gru 2018 (CET)
* A to nie jest tak, że jak wpiszę z gwiazką: "* Imię Nażwisko (konsultant)" to i tak prawidłowo zadziała? [[user:KamilK7|KamilK7]] [[user talk:KamilK7|✉]] 08:19, 14 gru 2018 (CET)
** Tak, ale to jednak pewnego rodzaju obejście problemu ;) Trzeba się przy tym liczyć z tym, że tak wprowadzone imię i nazwisko może nie być jednolite z resztą szablonu, tzn. wszyscy inni autorzy będą analizowani przez szablon i zostanie zastosowana odpowiednia kolejność, skracanie itd., a tak wpisany autor (z gwiazdką) nie będzie — nawet jeśli ktoś dostosuje taki wpis do reszty szablonu, to (1) osoby, które zmieniają wygląd opisów bibliograficznych przez własny .css (a {{s|cytuj}} to umożliwia) będą miały znów niejednolicie, (2) jeśli będzie dyskusja i przyjmiemy, że zmieni się np. kolejność imię–nazwisko, to taki wpis z gwiazdką znów będzie niejednolicie z resztą szablonu. Zastosowanie gwiazdki jest wiec dopuszczalne, ale trzeba wiedzieć o możliwych konsekwencjach. A poza tym znów: trzeba podejść zdroworozsądkowo do sporządzania opisu bibliograficznego i nie wprowadzać do niego rzeczy, które są tam zbędne. ''[[Wikipedysta:Wostr|Wostr]]'' <small>([[Dyskusja wikipedysty:Wostr|dyskusja]])</small> 15:03, 15 gru 2018 (CET)

== Zepsute szablony "Cytuj pismo" ==

Mam odfiltrowane zepsute szablony {{s|Cytuj pismo}}, na różnym poziomie "zepsucia".
Niektóre nie mają parametru "czasopismo", inne parametru "tytuł", jeszcze inne ani tego, ani tamtego.

Co można z nimi zrobić ? Trochę poprawiłem ręcznie, np. na podst. PMID.

Mamy kategorie z zepsutymi szablonami, czy jakiś bot je tam wrzuca ?

Niektóre szablony mają DOI, albo tylko DOI. Na WP-En jest bot, który chodzi i tworzy je na podstawie DOI. U nas chyba nie ma takiego ?

[[Wikipedysta:Kpjas|Kpjas]]  [[Dyskusja Wikipedysty:Kpjas|&phi;]] 19:44, 15 gru 2018 (CET)
* Cytowanie czasopisma bez tytułu jest prawidłowe. Te bez nazwy czasopisma, ale z tytułem, można próbować przerobić na {{s|cytuj}}. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 21:01, 15 gru 2018 (CET)
** Jeżeli jest DOI, to praktycznie cała informacja jest pod tym DOI dostępna.
*** {{ping|Paweł Ziemian}} może patrzę z pozycji naukowego czasopisma medycznego, ale jak często (chyba rzadko) używamy {{s|Cytuj pismo}} bez tytułu ? Może jeśli to jest jakiś newsletter, monograficzny dodatek / suplement do czasopisma ?<br>Inna zagadnienie to czy sam URL bez podania czasopisma (linkujący do PDFa lub innego dokumentu w necie) jest odpowiedni dla "Cytuj pismo" czy raczej dla "Cytuj stronę" ?    [[Wikipedysta:Kpjas|Kpjas]]  [[Dyskusja Wikipedysty:Kpjas|&phi;]] 10:10, 16 gru 2018 (CET)
**** Może nieściśle się wyraziłem. Cytowanie czasopisma bez tytułu artykułu jest o tyle prawidłowe, że istnieje taka możliwość. Załóżmy, że cytujemy czyjś nekrolog jako przypis do informacji o śmierci. To nie jest artykuł lecz tak jakby ogłoszenie, więc przypuszczam, że najprościej zacytować czasopismo i podać numer strony na której ów nekrolog się znajduje. Innym razem chcielibyśmy potwierdzić, że ktoś był redaktorem naczelnym jakiegoś czasopisma. Podobnie cytujemy 2 egzemplarze pierwszy i ostatni, w których jest informacja, że jest on naczelnym. Czasami w czasopismach umieszczane są erraty do wcześniejszych wydań. Na pewno znajdą się jeszcze inne przykłady. Lecz jeśli tylko istnieje możliwość aby przypis z brakującymi informacjami uzupełnić, to należy to oczywiście zrobić. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 10:28, 16 gru 2018 (CET)
**** I bardzo dobrze, że da się bez tytułu - w czasopismach są niekiedy, poza artykułami, jakieś np. newsy rynkowe, informacje o tym, że ktoś zaczął budowę instalacji i takie tam newsy, umieszczane w kolumnach bez tytułów dodawanych do danej wiadomości. [[user:KamilK7|KamilK7]] [[user talk:KamilK7|✉]] 22:07, 17 gru 2018 (CET)

== [[Szablon:cytuj]] 2 ==

''Jeśli występuje kolizja polegająca na tym, że ten sam zbiór do czterech pierwszych nazwisk autorów i rok publikacji powtarza się więcej niż raz, to wartością parametru jest wyróżnik, który jest małą literą z alfabetu łacińskiego (tj. a, b, ..., z), umożliwiający odróżnianie pozycji w przypisach.'' Niech mi ktoś to łapotoligicznie wytłumaczy. Gdzie ten wyróżnik? Mam dwa artykuły pisane przez te same osoby w tym samym roku. W pierwszym wypadku dałem normalny przypis przez odnośnik{{odn|Beim|Perner|Arnold|2015}} , a jak zrobić z drugim, jeśli nie chcę użyć {{s|odn/id}}

* {{cytuj |autor = Michał Beim, Torsten Perner, Joanna Arnold | tytuł = Uwarunkowania rynkowe rozwoju linii kolejowej Berlin–Szczecin | url = https://tmir.sitk.org.pl/nr-10-2015-r/ |czasopismo = [[Transport Miejski i Regionalny]] |wolumin = 10/2015 |s = 25 | data = 2015 październik |odpowiedzialność = redaktor naczelny [[Wiesław Starowicz]] |miejsce = Kraków |issn = 1732-5153 |wydawca = [[Stowarzyszenie Inżynierów i Techników Komunikacji Rzeczpospolitej Polskiej]] |język = pl | data dostępu = 2018-12-17 }}
* {{cytuj |autor = Michał Beim, Torsten Perner, Joanna Arnold | tytuł = Badania preferencji transportowych pasażerów kolei na linii Berlin–Angermünde–Szczecin | url = https://tmir.sitk.org.pl/nr-11-2015-r/ |czasopismo = [[Transport Miejski i Regionalny]] |wolumin = 11/2015 |s = 10 | data = 2015 listopad |odpowiedzialność = redaktor naczelny [[Wiesław Starowicz]] |miejsce = Kraków |issn = 1732-5153 |wydawca = [[Stowarzyszenie Inżynierów i Techników Komunikacji Rzeczpospolitej Polskiej]] |język = pl | data dostępu = 2018-12-19 }}

{{przypisy}}

'''[[User:Zwiadowca21|<span style="color: red">Zwiadowca</span>]]'''[[User talk:Zwiadowca21|<sup><span style="color: blue">''21''</span></sup>]] 00:17, 20 gru 2018 (CET)
* Mała litera ''a'', ''b'', ... jest wartością parametru <code>odn</code>, tzn. dla pierwszego przypisu wpisujesz <code>odn=a</code>, dla drugiego – <code>odn=b</code>; wywołujesz poprzez wpisanie w {{s|odn}} datę z tą literą, np. <code>2015a</code>. ''[[Wikipedysta:Wostr|Wostr]]'' <small>([[Dyskusja wikipedysty:Wostr|dyskusja]])</small> 01:20, 20 gru 2018 (CET)

== Parametr eISSN w szablonie Czasopismo infobox ==

Chciałbym zawnioskować o dodatkowy parametr '''eISSN''' w {{s|Czasopismo infobox}} o ile nie jakichś poważniejszych przeciwwskazań. [[Wikipedysta:Kpjas|Kpjas]]  [[Dyskusja Wikipedysty:Kpjas|&phi;]] 19:36, 18 gru 2018 (CET)
* {{re|Kpjas}} Na to nie trzeba składać wniosku. Parametr do infoboxu może dodać każdy. W kawiarence za to warto na szybko omówić co i jak dodać. Zacznijmy od tego, że eISSN (czy też bardziej w Polsce popularne e-ISSN) to określenia [https://www.bn.org.pl/aktualnosci/1155-komunikat-dla-wydawcow-w-sprawie-numerow-issn-dla-elektronicznych-wersji-czasopism-naukowych.html potoczne]. W rzeczywistości czasopisma o tym samym tytule, a nawet tej samej treści, mają wiele numerów ISSN, jeśli wydawane są w wielu tzw. "postaciach fizycznych", np. inny dla wersji drukowanej, inny dla wersji CD-ROM/DVD, jeszcze inny dla wersji multimedialnej, kolejny dla wersji online, etc. Nasuwa się zatem pytanie, czy nowe pole powinno się nazywać e-ISSN, pomimo, że jest to określenie potoczne, ponieważ w obecnych czasach drugi ISSN najczęściej dotyczy postaci fizycznej online), czy może ISSN 2. Drugie pytanie, to ile ich zrobić? Teoretycznie czasopismo może mieć ich nawet i 5 lub więcej, ale w praktyce nie spotkałem takiego, które ma więcej niż dwa. Trzecie pytanie brzmi czy i do czego linkować. Pierwszy ISSN domyślnie linkuje do http://worldcat.org/issn/*, gdzie * to numer ISSN i wtedy worldcat, mniej lub bardziej szczęśliwie, usiłuje po ip określić naszą lokalizację, a następnie wyszukuje biblioteki, w których znajduje się wersja drukowana lub CD-ROM/DVD czasopisma, sortując je po odległości od lokalizacji, którą sobie ustalił. Ale jeśli pod * podstawimy ISSN wersji online, to worldcat nie zwróci nam adresu strony, tylko (jeśli ma to podane) i tak zacznie wyszukiwać biblioteki z wersją papierową. Dla ISSN nie znam (i chyba nie ma) żadnego mechanizmu, który wyszukałby adres strony dla wersji online lub adres strony na której można ściągnąć/zakupić wersję multimedialną. Może w takim wypadku ISSN 2 (czy jak to nazwiemy) nie powinien linkować do niczego? [[user:KamilK7|KamilK7]] [[user talk:KamilK7|✉]] 09:45, 20 gru 2018 (CET)
** {{re|KamilK7}} szablony z parametrami to czarna magia, a ponieważ potencjalnie może oddziaływać na tysiące stron, więc dyskusja społeczności i działanie developerów wydaje się być wskazane. Jest ISO3297, ale na potrzeby infoboksów chyba podejście praktyczne będzie lepsze IMO.  W ang. WP mają do 10 ISSN-ów na infoboks. [[Wikipedysta:Kpjas|Kpjas]]  [[Dyskusja Wikipedysty:Kpjas|&phi;]] 12:09, 20 gru 2018 (CET)
**:|ISSNlabel =	To distinguish between ISSNs when more than one is given (use in conjunction with ISSN2label, ISSN3label, ... ISSN10label).
**:|ISSN =	ISSN (print edition) or eISSN if electronic-only journal. If there is more than one journal, such as in European Physical Journal, use additional ISSN2, ISSN3, ... ISSN10 parameters.
**:|eISSN =	Same as ISSN, but for online version of paper journals. eISSN2, eISSN3, ... eISSN10 supported.
** To już lepiej byłoby chyba wstawić tam wywołanie modułu Lua, który rozpoznawał by ISSN i linkował każdy numer w tym parametrze; każdy numer oddzielałoby się spacją/przecinkiem. ''[[Wikipedysta:Wostr|Wostr]]'' <small>([[Dyskusja wikipedysty:Wostr|dyskusja]])</small> 12:37, 20 gru 2018 (CET)

== [[Szablon:Navbox]] a [[Szablon:Szablon nawigacyjny]] ==

Swogo czesu spolonizowaliśmy nazwy wielu szablonu, tj. {{s|disambig}}, {{s|merge}}, {{s|main}} czy {{s|disambigR}}. W związku z różnymi pracami związanymi z modernizacją {{s|navbox}} zastanawiam się czy nie warto analogicznie zmienić nazwę tego szablonu na {{s|szablon nawigacyjny}} (lub ew. inną) przy jednoczesnym pozostawieniu przekierowania jak w przypadku ww.

Mam przygotowanego bota do zmiany wowołań dotychczasowych szablonów nawigacyjnych na wariant "hlist" (pozioma lista wypunktowana), przykład takiej zmainy można zobaczyć w {{s|Trenerzy piłkarscy CD Palestino}} (tutaj jeszcze poprawiony przeze mnie). Dokonanie zmiany (uzupełnienia) w takim szablonie jest bardziej intuicyjne, a sam szablon ma zdecydowanie mniej kodu.

W związku z tym chciałbym zapytać wszystkich, czy przy okazji botowania nie zmienić też nazwy szablonu. Nie ukrywam, że ułatwi to też przejście na nowy kod szablonu (pracuje nad tym {{ping|Paweł Ziemian}}) oraz uławti też samo botowanie wywołań szablonu {{s|navbox}} (jakieś 4% wywołań trzeba będzie poprawić półautomatycznie bądź ręcznie, łątwiej wtedy wykonać tę pracę). ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 23:05, 11 gru 2018 (CET)
* {{za}} + dobrze, że hlist będzie już wszędzie. ''[[Wikipedysta:Wostr|Wostr]]'' <small>([[Dyskusja wikipedysty:Wostr|dyskusja]])</small> 13:58, 12 gru 2018 (CET)
* {{za}} Potwierdzam, że mam już wstępną wersję nowego kodu szablonu. Jednak trudno stwierdzić, czy są jakieś niuanse w obecnych tysiącach implementacji, które wymagają jakichś poprawek. Stworzenie nowego szablonu obok istniejącego działającego rozwiązania powinno cały proces migracji ułatwić. Przetwarzanie na raty i przeglądanie wyników będzie znacznie łatwiejsze. Łatwiej będzie również ocenić ile pracy do końca jeszcze zostało. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 17:00, 12 gru 2018 (CET)
** Paweł, jak możesz to wstaw nową implementację do {{s|szablon nawigacyjny}}. To zacznę na poważnie przymierzać się do botowania. Wydaje mi się, że nie powinno być istotnych sprzeciwów, jak widać na razie zainteresowani są jedynie admini i to co, którzy grzebią sporo w szablonach. Z właściwym użyciem szablonu pod nową nazwą poczekamy jeszcze z tydzień, ale bym już zaczął się do tego przymierzać na poważanie. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 11:51, 14 gru 2018 (CET)
*** Wstawiłem nową (ale przejściową) implementację do {{s|szablon nawigacyjny}}, utworzyłem również {{s|szablon nawigacyjny z kolumnami}} i {{s|szablon nawigacyjny ze zwijanymi grupami}}. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 17:11, 14 gru 2018 (CET)
**** To jeszcze został {{s|szablon nawigacyjny podgrupa}}. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 22:32, 15 gru 2018 (CET)
**** W zasadzie jeszcze go nie używam, bo zamieniam na {{s|szablon nawigacyjny|podgrupa|...}}, więc jest on w pewnym sensie nadmiarowy. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 23:37, 15 gru 2018 (CET)
* {{za}} + przykład uproszczenia kodu. [[Wikipedysta:Ented|Ented]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ented|dyskusja]]) 13:53, 15 gru 2018 (CET)

=== Z kolumnami ===
Opracowuję [[Wikipedysta:Paweł Ziemian/Navbox z kolumnami|nowy kod]] dla szablonu nawigacyjnego z kolumnami. Wiele z tych szablonów dosyć silnie korzysta ze stylów i ich domyślnie wyłączenie ma często dosyć negatywny wpływ na ich wygląd. Na szczęście wszystkich szablonów nie ma wiele, poniżej 100. Myślę, że da się opracować jakiś parametr do sterowania trybem formatowania i ręcznie wszystko ogarnąć. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 21:23, 15 gru 2018 (CET)
* Wprowadziłem wstępnie pole <code>format</code>, które może przyjąć dwie wartości <code>lista</code> i <code>lista wyśrodkowana</code>. Wyłącza ono tryb ''hlist'', więc listy stają się znowu pionowe. Wyłączam jednak dla nich symbol wypunktowywania. Przykłady obu wywołań można zobaczyć [[Wikipedysta:Paweł Ziemian/Navbox z kolumnami/test 6|tutaj]], gdzie pod oryginalnym szablonem jest propozycja po zmianach. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 23:46, 15 gru 2018 (CET)
* Bardzo często spotykam sztuczny podział na kolumny. Wprowadziłem więc [//pl.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.css&curid=317875&diff=55293034&oldid=55290237 globalną zmianę], która je tworzy automatycznie tak jak obecnie w przypisach. Pozwoli to na redukcję wielu szablonów do jednej kolumny z jedną listą w kodzie źródłowym. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 13:05, 16 gru 2018 (CET)
* Chciałbym zrobić następujące zmiany:
** usunąć wsparcie dla pól <code>stopka''N''</code>, bo nic z tego nie korzysta
** usunąć wsparcie dla pól <code>spis''N''</code>, chociaż z tego korzystają <del>trzy</del><del>dwa</del><ins>jeden</ins> szablon<del>y {{s|Harry Potter}},</del> {{s|Parlament Rzeczypospolitej Polskiej}} <del>i {{s|Wysszaja Chokkiejnaja Liga}}</del> to myślę, że da się je zaimplementować inaczej <small>(auktualizacja [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 21:14, 16 gru 2018 (CET))</small>
*** Już żaden szablon z tego nie korzysta. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 21:43, 16 gru 2018 (CET)
** zamienić nazwy pól <code>nagłówek''N''</code> na <code>opis''N''</code>
** zamienić nazwy pól <code>kolumna''N''</code> na <code>spis''N''</code>
** zamienić nazwy pól <code>colspan nagłówka''N''</code> na <code>span opisu''N''</code> i taki sam parametr ewentualnie zaimplementować w {{s|szablon nawigacyjny}}
: Mogło by to pomóc uwspólnić dokumentację. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 15:45, 16 gru 2018 (CET)
* Wrzuciłem nową implementację do {{s|szablon nawigacyjny z kolumnami}} i przełączyłem na niego swoje brudnopisy. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 23:57, 16 gru 2018 (CET)

=== testy ===
Przebotowałem ok 150 wywołań szablonu {{s|Szablon nawigacyjny - zespół piłkarski}} (nakładki na navboxa) jako pierwsze publiczne testy nowej realizacji szablonu. Są to proste wywołania zawierające nie więcej niż dwa spisy. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 22:31, 15 gru 2018 (CET)

=== botowanie ===
Właśnie uruchomiłem przebotowanie ok 17000 prostych szablonów nawigacyjnych (nie mają żadnych szablonów spisach; także podgrup; nie mają żadnych specyficznych sposobów formatowania zawartości). ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 19:03, 20 gru 2018 (CET)

== {{s|Cytuj}} - wydawca i opublikowany ==

Domyślam się, że tytułowy szablon traktuje jednoczesne podanie pola wydawca i pola opublikowany jako błąd, gdyż w ten sposób odróżnia stronę/serwis internetowy od książki dostępnej w internecie. Jednak może się zdarzyć, że cytowany artykuł został opublikowany na serwisie, którego nazwa jest zupełnie inna niż nazwa wydawcy (np. serwis BET Networks wydawany przez Viacom International Inc.) - powinna być możliwość podania obu. Dlatego proponuję aby szablon rozpoznawał stronę po tym, że wypełniono pole opublikowany lub oba pola (nie traktując tego jak błędu poprzez dodanie ukrytej kategorii i niewyświetlanie zawartości pola opublikowany), a książkę po tym, że wypełniono jedynie pole wydawca. [[user:KamilK7|KamilK7]] [[user talk:KamilK7|✉]] 10:24, 21 gru 2018 (CET)

== Przejrzane/nieprzejrzane ==

Mamy problem z nieprzejrzanymi stronami (i nie tylko), ale ja nie tylko o tym :) A mianowicie, czy jakiś tam bot może oznaczać [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Śmierć&type=revision&diff=55449199&oldid=55219945 takie edycje] jako przejrzane? [[Wikipedysta:Jckowal|Jckowal]]  [[Dyskusja wikipedysty:Jckowal|<small><span style="size: 14px; color: green">''piszże''</span></small>]] 23:07, 29 gru 2018 (CET)
: Jest z nimi aż taki problem? Co jeśli ktoś doda i za moment usunie coś, co powinno być ukryte? Wtedy jest znacznie mniejsza szansa, że ktokolwiek zauważy taką edycję, która będzie już przejrzana. ''[[Wikipedysta:Wostr|Wostr]]'' <small>([[Dyskusja wikipedysty:Wostr|dyskusja]])</small> 00:24, 30 gru 2018 (CET)

== Tabele Wikidata w propozycjach do CzyWiesz ==

Z góry przepraszam autora/autorów wprowadzonych zmian, ale tabelki w [[Wikiprojekt:Czy wiesz/propozycje]] są moim zdanie niezbyt udane. W tej chwili wygląda to tak, jakby kluczową kwestią zgłoszeń do CzyWiesza były Wikidata. Monstrualna nabudowa nad tabelkami zajmuje zbyt dużo miejsca. Po co taka zmiana? Moim zdaniem jest zupełnie niepotrzebna. [[Wikipedysta:Jacek555|Jacek555]]  [[Dyskusja wikipedysty:Jacek555|✉]]  17:11, 28 gru 2018 (CET)
:Zmiana jest moja, ale nie jest moim pomysłem. Wymyślili ją razem do spółki {{ping|Gżdacz|Szoltys}} a ja z pomocą Pawła tylko wykonałem. Zastanawiałem się nad jakimś jej ukrywaniem, ale pomysłodawcy nie wyrazili chęci, więc nawet tego nie proponowałem. Wydaje mi się, że powinna być wyświetlana gdy czegoś istotnego na WD brakuje i tym, którzy chcą mieć ją zawsze. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 17:18, 28 gru 2018 (CET)
Wydaje mi się, że źródła tych zmian można odnaleźć [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Dyskusja_wikipedysty:G%C5%BCdacz&oldid=55426100#Odp:Odp:1_(W%C5%82odzimierz_Jan_Romaniszyn) tutaj]. Cóż, też mocno zaskoczyły mnie te nowe szablony, ale wydaje mi się, że jakiś sens mają. Wiadomo, z reguły boimy się nowych zmian i trochę słabo, że zostały one wprowadzone bez konsultacji ze Społecznością np. w Kawiarence. Ale dostrzegam spory plus - zachęcenie do edycji w wikidata. Np. mnie to właśnie zachęciło. Do wikidata zaglądam raz na ruski rok, a widząc w CzW nieraz bardzo szczątkowe informacje w wikidata, aż mam ochotę tam wejść i coś dopisać. :D Myślę, że pomysł opcji włączania/wyłączania tych danych (do ustawienia np. w Preferencjach) byłby dobry, żeby tak rozbudowane szablony nie utrudniały nawigacji po CzW osobom, którym to przeszkadza. :) <big>'''[[Wikipedysta:Mariusz Swornóg|<span style="font-family:Monotype Corsiva;">Mariusz Swornóg</span>]]'''</big> <small>([[Dyskusja wikipedysty:Mariusz Swornóg|dyskusja]] • [[Special:Contributions/Mariusz Swornóg|edycje]])</small> 17:37, 28 gru 2018 (CET)

Pewnie ja jestem bardziej odpowiedzialny za tą zmianę niż Szoltys, więc nadstawiam się do ochrzaniania, jeśli ktoś czuje potrzebę. Od około 1,5 roku zajmuje się uzupełnianiem brakujących WD w artykułach CzW, żeby były pod tym względem kompletne gdy są już na SG. Zauważyłem, że w miarę upływu czasu autorzy nie tylko nie stają się coraz bardziej samodzielni w tym zakresie, ale chyba coraz bardziej polegają na mechanizmach Wiki, w tym wypadku napędzanych ręcznie przez krasnoludka Gżdacza. Pokazanie braku w szablonie było sposobem podsunięcia autorom pomysłu, że można WD uzupełnić samemu. [[Wikipedysta:Gżdacz|Gżdacz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Gżdacz|dyskusja]]) 17:56, 28 gru 2018 (CET)
:{{ping|Gżdacz}} A gdzie się wstawia „jest to” (P 31)? Zajrzałem do helpu, ale jaki byłem mądry, taki jestem...--[[Wikipedysta:Felis domestica|Felis domestica]] ([[Dyskusja wikipedysty:Felis domestica|dyskusja]]) 18:20, 28 gru 2018 (CET)
::{{re|Felis domestica}}. W sekcji "Deklaracje" klikasz "dodaj deklarację" i wpisujesz: "jest to" (np. człowiek, budynek, roślina). '''[[Wikipedysta:Szoltys|Szoltys]] <small>[[Dyskusja wikipedysty:Szoltys|[Re: ]]]</small>''' 18:25, 28 gru 2018 (CET)
:::{{ping|Gżdacz|Szoltys}} [https://www.wikidata.org/wiki/Q4090282 Tutaj w deklaracjach jest, że jest to „część wojny o niepodległość USA”]. Mimo wielu prób, nie mam pojęcia jak dodać deklarację. Widzę link „dodaj wartość”, ale nie „dodaj deklarację”. Może nie mam odpowiednich uprawnień...?--[[Wikipedysta:Felis domestica|Felis domestica]] ([[Dyskusja wikipedysty:Felis domestica|dyskusja]]) 20:39, 28 gru 2018 (CET)
:::: {{re|Felis domestica}}, z prawej strony między deklaracjami a linkami interwiki. Jeżeli masz jakieś inne ustawienia niż ja, to najprościej: ctrl+F, "dodaj deklarację" i powinno się podświetlić. ;) Jeżeli się nie uda, to pisz na mojej stronie dyskusji, pomogę. '''[[Wikipedysta:Szoltys|Szoltys]] <small>[[Dyskusja wikipedysty:Szoltys|[Re: ]]]</small>''' 20:43, 28 gru 2018 (CET) 
:::: {{re|Felis domestica}}, masz w mailu. [[Wikipedysta:Jacek555|Jacek555]]  [[Dyskusja wikipedysty:Jacek555|✉]]  20:45, 28 gru 2018 (CET)
:::::Aaaaa... Dzięki, {{ping|Szoltys|Jacek555}} – nie domyśliłem się, że te współrzędne itp. to wszystko „deklaracje” i szukałem tylko w okolicach pierwszego wpisu. Trochę to za mądre dla mnie :(--[[Wikipedysta:Felis domestica|Felis domestica]] ([[Dyskusja wikipedysty:Felis domestica|dyskusja]]) 21:17, 28 gru 2018 (CET)
IMHO dane z WD można by dać na spód i zmniejszyć czcionkę, wtedy wygląda to czytelniej i nie rozbija dotychczasowej tabeli:
{| class="wikitable" style="width:800px;"
|-
! colspan="6"| [[Tatry]] ([[Dyskusja:Tatry|dyskusja]], {{#switch:{{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}||Q14514313=<font style="color:red;">BRAK WD</font>|#default=[[:d:{{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}]]}})
|-
! źródła
! ilustracje
! rozmiar
! autor(ka)
! wstawił(a)
! sprawdzone przez
|-
|align="center"| +
|align="center"| 98
| align="left" | {{Ekran tekstu|rozmiar={{PAGESIZE:Tatry|R}}}}
| align="left" | {{#if:{{{inni autorzy|}}}|* |}}[[User:Fsfsgdsfgd|Fsfsgdsfgd]]{{#if:{{{inni autorzy|}}}|
{{{inni autorzy|}}}|}}
| align="left" | [[User:Fsfsgdsfgd|Fsfsgdsfgd]]
| align="left" | [[User:Kdskfcidno|Kdskfcidno]]
|-
{{#switch:{{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}||Q14514313=|#default=
{{!}} style="text-align:center;" {{!}} Dane z<br />[[Plik:Wikidata-logo-v3.png|60px|link=]]
{{!}} colspan="5" {{!}}
: '''etykieta:''' {{pierwszy niepusty|{{#invoke:Wikidane|label|{{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}}}|2=<font style="color:red;">BRAK ETYKIETY</font>}}
: '''opis:''' {{pierwszy niepusty|{{#invoke:Wikidane|V|id={{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}|descriptions|pl|value}}|2=<font style="color:red;">BRAK OPISU</font>}}
: '''aliasy:''' {{#invoke:Wikidane|V|id={{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}|aliases|pl|Tatry|value}}{{#if:{{#invoke:Wikidane|V|id={{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}|aliases|pl|2|value}}|, {{#invoke:Wikidane|V|id={{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}|aliases|pl|2|value}}{{#if:{{#invoke:Wikidane|V|id={{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}|aliases|pl|3|value}}|, {{#invoke:Wikidane|V|id={{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}|aliases|pl|3|value}}}}}}
: '''jest to:''' {{pierwszy niepusty|{{#invoke:Wikidane|P|31|id={{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}}}|2=<font style="color:red;">BRAK P31</font>}}
}}
|}
'''[[Wikipedysta:Szoltys|Szoltys]] <small>[[Dyskusja wikipedysty:Szoltys|[Re: ]]]</small>''' 18:18, 28 gru 2018 (CET)
* Można również ukryć linię '''aliasy:''' jeśli ich nie ma. Ich funkcja jest w WD określona jako techniczna, pomagająca w wyszukiwaniu interesujących elementów. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 19:10, 28 gru 2018 (CET)

Można by jeszcze bardziej pocienkować wiersz z danymi wikidata: [[Wikipedysta:Kenraiz|Kenraiz]] <small>([[Dyskusja_Wikipedysty:Kenraiz|dyskusja]])</small> 19:25, 28 gru 2018 (CET) 
{| class="wikitable" style="width:800px;"
|-
! colspan="6"| [[Tatry]] ([[Dyskusja:Tatry|dyskusja]], {{#switch:{{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}||Q14514313=<font style="color:red;">BRAK WD</font>|#default=[[:d:{{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}]]}})
|-
! źródła
! ilustracje
! rozmiar
! autor(ka)
! wstawił(a)
! sprawdzone przez
|-
|align="center"| +
|align="center"| 98
| align="left" | {{Ekran tekstu|rozmiar={{PAGESIZE:Tatry|R}}}}
| align="left" | {{#if:{{{inni autorzy|}}}|* |}}[[User:Fsfsgdsfgd|Fsfsgdsfgd]]{{#if:{{{inni autorzy|}}}|
{{{inni autorzy|}}}|}}
| align="left" | [[User:Fsfsgdsfgd|Fsfsgdsfgd]]
| align="left" | [[User:Kdskfcidno|Kdskfcidno]]
|-
{{#switch:{{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}||Q14514313=|#default=
{{!}} style="text-align:center;" {{!}}[[Plik:Wikidata-logo-v3.png|60px|link=]]
{{!}} colspan="5" {{!}}
{{Układ wielokolumnowy|liczba = 2|
'''etykieta:''' {{pierwszy niepusty|{{#invoke:Wikidane|label|{{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}}}|2=<font style="color:red;">BRAK ETYKIETY</font>}}<br/>
'''opis:''' {{pierwszy niepusty|{{#invoke:Wikidane|V|id={{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}|descriptions|pl|value}}|2=<font style="color:red;">BRAK OPISU</font>}}<br/>
'''aliasy:''' {{#invoke:Wikidane|V|id={{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}|aliases|pl|Tatry|value}}{{#if:{{#invoke:Wikidane|V|id={{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}|aliases|pl|2|value}}|, {{#invoke:Wikidane|V|id={{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}|aliases|pl|2|value}}{{#if:{{#invoke:Wikidane|V|id={{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}|aliases|pl|3|value}}|, {{#invoke:Wikidane|V|id={{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}|aliases|pl|3|value}}}}}}<br/>
'''jest to:''' {{pierwszy niepusty|{{#invoke:Wikidane|P|31|id={{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}}}|2=<font style="color:red;">BRAK P31</font>}}
}}
}}
|}
* Przecież identyfikator został już wstawiony w górze tabeli. A, jeśli już by przyjąć, że info o WikiData są potrzebne, to można by sprawić, że bez skompletowania WikiData nie dałoby się dokonać zgłoszenia za pomocą szablonu. A tabela mogłaby mieć znacznie skromniejsza, i potwierdzenie kompletności byłoby sygnalizowane w jednej, skromnej kolumnie:
{| class="wikitable" style="width:900px;"
|-
! colspan="7"| [[Tatry]] ([[Dyskusja:Tatry|dyskusja]], {{#switch:{{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}||Q14514313=<font style="color:red;">BRAK WD</font>|#default=[[:d:{{#invoke:Wikidane|id|Tatry}}]]}})
|-
! źródła
! ilustracje
! [[Plik:Wikidata-logo-v3.png|30px|link=]]
! rozmiar
! autor(ka)
! wstawił(a)
! sprawdzone przez
|-
|align="center"| +
|align="center"| 98
| <small>tu identyfikator potwierdzający, że wididata są/nie są kompletne</small>
| align="left" | {{Ekran tekstu|rozmiar={{PAGESIZE:Tatry|R}}}}
| align="left" | {{#if:{{{inni autorzy|}}}|* |}}[[User:Fsfsgdsfgd|Fsfsgdsfgd]]{{#if:{{{inni autorzy|}}}|
{{{inni autorzy|}}}|}}
| align="left" | [[User:Fsfsgdsfgd|Fsfsgdsfgd]]
| align="left" | [[User:Kdskfcidno|Kdskfcidno]]
|-

|}
BTW, czy do czegoś potrzebne są kolumny mówiące o źródłach (z plusikiem)? Przecież bez nich artykuł nie przejdzie. Podobnie niespecjalnie pomocna jest informacja o „98” (jak w przykładzie) ilustracjach w artykule? [[Wikipedysta:Jacek555|Jacek555]]  [[Dyskusja wikipedysty:Jacek555|✉]]  19:31, 28 gru 2018 (CET)
* Informowanie o brakach podstawowych informacji w WD ma o tyle sens, że umieszczony tam opis wyświetla się w pl.wiki jako „krótki opis artykułu” w wersji mobilnej, a więc pod tytułem artykułu (jak jeszcze takiego opisu nie ma, to trudno; ale czasem są tam po prostu bzdury, które pozostają niezauważone przez miesiące). Przy czym warto zaznaczyć, że w WD „opis” wcale nie ma być „krótkim opisem artykułu (w Wikipedii)” i lepiej jednak pamiętać, że funkcją opisu jest głównie ujednoznacznienie elementów w WD, ale to już WMF tak wszystkich uszczęśliwiła na siłę. Natomiast mam pewne wątpliwości odnośnie {{PID|31}}: czasem (ludzie, taksony) jest to w miarę oczywiste, ale w części przypadków może prowadzić do błędów, jak np. artykuł o „XXX – samochód osobowy typu ... produkowany w YYY w latach...” nie będzie wcale miał {{PID|31}} = {{QID|1144312}}, tylko {{QID|3231690}}, a ew. {{PID|279}} = {{QID|1144312}}. A różnice pomiędzy ''jest to'' i ''podklasa dla'' może być ciężko wytłumaczyć w prosty sposób na jakiejś stronie pomocy. ''[[Wikipedysta:Wostr|Wostr]]'' <small>([[Dyskusja wikipedysty:Wostr|dyskusja]])</small> 19:36, 28 gru 2018 (CET)
*Ech, i pomyśleć, że całe lata temu dyskutowałem z Przykutą, jak uczynić zgłoszenia do czywiesza możliwie najprzystępniejszymi dla ultranowicjuszy. Wielka ramka wikidat sprawia, jak słusznie zauważył Jacek555, „jakby kluczową kwestią zgłoszeń do CzyWiesza były Wikidata”. Zresztą faktycznie można by przy tej okazji usunąć parametr 2 i 3. [[Wikipedysta:Airwolf|<small>(air)</small>'''Wolf''']]&nbsp;<small>[[Dyskusja_wikipedysty:Airwolf|{D}]]</small> 19:57, 28 gru 2018 (CET)
* {{re|Jacek555}}, ''bez skompletowania WikiData nie dałoby się dokonać zgłoszenia za pomocą szablonu'' – z mojej strony '''mocny sprzeciw'''. Zablokowalibyśmy zgłoszenia niedoświadczonych użytkowników, którzy po prostu zrezygnowaliby ze zgłaszania propozycji, nie wiedząc o co chodzi. Sam zresztą też często zgłaszam artykuły bez WD. Odnośnie kolumn "źródła" i "ilustracje" – jak najbardziej można je usunąć, do niczego dziś się nie przydają. '''[[Wikipedysta:Szoltys|Szoltys]] <small>[[Dyskusja wikipedysty:Szoltys|[Re: ]]]</small>''' 20:02, 28 gru 2018 (CET)
** {{re|Jacek555}} Popieram Szoltysa. Ja naprawdę mogę i chcę nadal wstawiać WD, ale chciałbym też żeby ludzie stawali się w tej dziedzinie samodzielni. Takie wyświetlenie WD przy okazji zgłoszenia do CzW to z jednej strony zaproszenie do zrobienia tego, a z drugiej prezentacja sporej liczby już zrobionych przykładów, dzięki czemu łatwiej nabrać odwagi, wzorując się na tych gotowych. Poza tym nie jestem nieomylny, może ktoś mi zwróci uwagę że się pomyliłem albo że można lepiej. [[Wikipedysta:Gżdacz|Gżdacz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Gżdacz|dyskusja]]) 21:42, 28 gru 2018 (CET)
* Skurczyłem wyświetlanie WD do jednej linii. Może to czasami zmniejszyć czytelność jeśli etykieta i wartość nie są w tej samej linii. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 22:37, 28 gru 2018 (CET)
* Można by ustalić jakie dane z WD prezentować jako miernik ich uzupełnienia. W brudnopisie przygotowałem kod generujący następujące wyniki:
; [[Tatry]] : <div class="hlist"><dl><dt>etykieta</dt><dd>Tatry</dd><dt>opis</dt><dd>pasmo górskie w Europie</dd><dt>liczba cech</dt><dd>21</dd><dt>jest to</dt><dd><span><span>[[Łańcuch górski|łańcuch górski]]</span></span></dd></dl></div>
; [[Zjednoczenie Niemieckie]] : <div class="hlist"><dl><dt>etykieta</dt><dd>Zjednoczenie Niemieckie</dd><dt>opis</dt><dd>niemiecka organizacja o profilu narodowo-socjalistycznym</dd><dt>liczba cech</dt><dd>5</dd><dt>jest to</dt><dd><span><span>[[Organizacja|organizacja]]</span></span></dd></dl></div>
; [[Tatry 8]] (taki, którego nie ma) : <div class="hlist"><span class="czywiesz-brak" style="color:red;font-weight:bold">brak</span></div>
* No dobra, tak sobie to czytam i obserwuję, ale już czas na moje trzy grosze. Chyba nie wszyscy pomyśleli jak dotąd, że poza wyswietlaniem na monitorze 1920×coś tam, są jeszcze tablety, smartfony, poza tym wyświetlania w pionie, poziomie itp. Teraz moje doświadczenie: na tablecie w wersji pionowej mam taki oto problem, że jeśli ktoś w Wikidata wstawi długaśny opis, to w Czywieszu mi wyjeżdża tabelka w prawo niemal w nieskończoność, a zwykły czywiesz kurczy się w lewej stronie, tak że zostaje wąski i nieczytelny pasek :( Teraz mam pytanie/prośbę, czy nie można by tego dodatku WD zrobić jako rozwijanej opcji, czy musi mnie, i nie tylko mnie, walic to po oczach i dodatkowo psuć wyświetlanie CzW? Wkurzają mnie neony na mieście, które przykładowo są skierowane do konkretnego odbiorcy lecz nie do mnie. I nie chcę, oraz nie życzę sobie, aby coś takiego funkcjonowało na Wiki. Nie mam nic przeciw Wikidata ani współpracy z CzW (wszak jestem za), ale nie jestem w stanie pogodzić się z narzucaniem czegokolwiek, a tym bardziej jeśli rozwiązania okazują się bardziej problematyczne niż praktyczne. Tak więc proponuję domyślne ustawienie jako rozwijaną opcję paska WD, a ja chętnię (jak do tej pory) będę brał udział w projekcie (WD). [[Wikipedysta:Jckowal|Jckowal]]  [[Dyskusja wikipedysty:Jckowal|<small><span style="size: 14px; color: green">''piszże''</span></small>]] 23:53, 29 gru 2018 (CET)
** {{re|Jckowal}} Nie mam interfejsu mobilnego i nie mogę sprawdzić czy moja [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikiprojekt:Czy_wiesz/weryfikacja&diff=prev&oldid=55449996&diffmode=source zmiana z przed chwili] coś naprawiła. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 00:23, 30 gru 2018 (CET)
*** {{re|Paweł Ziemian}} Wydaje się że jest dobrze - bez względu na długość opisu czy długość aliasu, mieści się w standardowej szerokości tabeli CzW. Jeśli zauważę jeszcze jakieś problemy to będę pisał. Pomimo tego, nadal jestem za wersją z rozwijanym paskiem WD. Pamiętajmy, że to jest narzucanie pracy, a nie obowiązek i nie zniechęcajmy i tak już nadwątlonych zasobów ludzkich. [[Wikipedysta:Jckowal|Jckowal]]  [[Dyskusja wikipedysty:Jckowal|<small><span style="size: 14px; color: green">''piszże''</span></small>]] 00:43, 30 gru 2018 (CET)
**** Wikipedia jest generalnie cała wypchana komunikatami pokazującymi co jest do zrobienia i kto tego nie wytrzymuje i tak tu miejsca nie zagrzeje. Belka w '''Obserwowanych''' to jest dopiero walenie po oczach, a tymczasem nie słyszałem żeby ktoś opuścił projekt z jej powodu. [[Wikipedysta:Gżdacz|Gżdacz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Gżdacz|dyskusja]]) 08:42, 30 gru 2018 (CET)

== szablon cytuj i c? ==

W [[Wikipedysta:Mpn/brudnopis/B083]] szablon {{s|cytuj}} zgłasza mi c?, a niekiedy również ???. Na czym polega błąd? [[Wikipedysta:Mpn|Mpn]] ([[Dyskusja wikipedysty:Mpn|dyskusja]]) 09:28, 30 gru 2018 (CET)
* „c?” - cytuj zmienił nazwę czasopisma, a w tym wypadku dorobił link do artykułu o czasopiśmie. Jest to całkowicie nieszkodliwy znacznik. '''[[Moduł:Cytuj/czasopisma|Tutaj]]''' jest lista wszystkich podmienianych nazw. „???” - cytuj bez jednoznacznie określonego trybu, w jednym wypadku użyte zostało pole <code>wydawca</code>  (pozycje drukowane) wraz z <code>praca</code> (strony internetowe) a w innym przypisie <code>seria</code> (książki) z <code>czasopismo</code>. Wszelkie czerwone dopiski dodawane na końcu są domyślnie niewidoczne w przestrzeni artykułów. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 09:56, 30 gru 2018 (CET)

== Redirect wyświetlany z czerwonym linkiem ==

Witam. Czy jest sposób, aby redirect (przekierowanie) był wyświetlany w tekście z czerwonym linkiem? W angielskojęzycznej wersji Wikipedii stosuje się np. [[:en:Template:No redirect]] i inne metody, aby link, który jest tylko redirectem wyświetlał się w tekście jako czerwony link (tzn. jako brak artykułu). W polskojęzycznej Wikipedii chyba też już widziałem taki sposób, tyle że już nie pamiętam gdzie. Obecnie jak wpisze się <nowiki>[[nazwa artykułu, który jest redirectem]]</nowiki>, to wyświetla się jako normalny (niebieski) link np. [[:Historia Rzymu]], co zrobić aby wyświetlało się w dyskusji jako czerwony link np. [[Historija Rzymu]]? Czy jest jakaś funkcja lub metoda lub szablon? [[Wikipedysta:Subtropical-man|Subtropical-man]] ([[Dyskusja wikipedysty:Subtropical-man|dyskusja]]) 18:12, 29 gru 2018 (CET)
:{{re|Subtropical-man}}: ale po co jest Ci to potrzebne? Kolor linków nie powinien mylić czytelnika. Czerwony link - artykułu nie ma, niebieski - artykuł istnieje. Chyba że na własny użytek chcesz wiedzieć który link jest przekierowaniem. Wtedy masz w Gadżetach, w sekcji "Wygląd" opcję „Kolorowanie na zielono linków wewnętrznych do przekierowań”. [[User:Tufor|tufor]] ([[User talk:Tufor|dyskusja]]) 18:24, 29 gru 2018 (CET)
::{{re|Tufor}}: istnieją strony np. [[:Wikipedia:Propozycje haseł do zrobienia na OZ]] czy [[:Wikipedia:Wikiprojekt|WikiProjekty]], gdzie byłoby to bardzo pomocne. Często jest tak, że redirect kieruje do zbliżonego artykułu (czasami nawet błędnego, zobacz przykład [[:Historia Rzymu]] jako miasta -> [[:Starożytny Rzym]] jako imperium). O ile redirect mógłby oficjalnie funkcjonować jako redirect, o tyle w takich stronach jak WikiProjekty itp mógłby zostać przedstawiony jako artykuł, który powinno się utworzyć. Poza tym nie wsadzajmy wszystkich redirectów do jednego wora, są redirecty w których nie trzeba nic robić np. [[:USA]] -> [[:Stany Zjednoczone]], ale są tez redirecty które mylą użytkowników, bo artykuł należy utworzyć (jak np. [[Historia Rzymu]]  [[:d:Q646206|(24 interwiki, w tym artykuł na medal)]], ale widać go jako niebieski link i jest patowa sytuacja. [[Wikipedysta:Subtropical-man|Subtropical-man]] ([[Dyskusja wikipedysty:Subtropical-man|dyskusja]]) 18:31, 29 gru 2018 (CET)
: {{re|Subtropical-man}}: dawniej istniała opcja w preferencjach do kolorowania przekierowań na zielono, chyba ją usunięto. Wklej sobie poniższy kod do [[Specjalna:Moja strona/common.css|common.css]], aby przebarwiło na czerwony (skórka Wektor):
: <syntaxhighlight lang="css">
.mw-redirect {
	color: #ba0000;
}
.mw-redirect:visited {
	color: #a55858;
}
</syntaxhighlight>
: Pozdrawiam, [[Wikipedysta:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Dyskusja wikipedysty:Peter Bowman|dyskusja]]) 19:33, 29 gru 2018 (CET)
::Niestety tu nie chodzi o prywatne preferencje, w WikiProjektach powinien być widoczny kolor czerwony dla każdego. [[Wikipedysta:Subtropical-man|Subtropical-man]] ([[Dyskusja wikipedysty:Subtropical-man|dyskusja]]) 20:20, 29 gru 2018 (CET)
::: [[Historia Rzymu]] już jest czerwona. A to, że zamiast niebieskich linków pojawią się czerwone czy zielone nie ma żadnego znaczenia. Błędne przekierowania trzeba usuwać bo zaciemniają sytuację. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 21:11, 29 gru 2018 (CET)
:: Opcja w preferencjach dalej jest, w zakładce Gadżety, sekcji Wygląd. [[Wikipedysta:Barcival|Barcival]] ([[Dyskusja wikipedysty:Barcival|dyskusja]]) 22:12, 29 gru 2018 (CET)
:::[[:Historia Rzymu]] to tylko jeden z wielu przykładów. Tutaj problem był dość łatwy do załatwienia poprzez usunięcie, bo redirect był błędny (artykuł o historii miasta linkował do artykułu o imperium). Jednakże wciąż jest wiele redirectów, których temat i nazwa jest w pełni encyklopedyczna jednakże nigdzie nie funkcjonują jako propozycje do utworzenia... bo są redirectem i mają "niebieską" nazwę. Dlatego problem jest wciąż aktualny. [[Wikipedysta:Subtropical-man|Subtropical-man]] ([[Dyskusja wikipedysty:Subtropical-man|dyskusja]]) 22:43, 29 gru 2018 (CET)
::: Sorry, było wyżej, nie zauważyłem komentarza Tufora. Ponadto pomyliłem to z opcją (nie gadżetem) kolorowania linków do krótkich artykułów – tego już chyba nie ma. Jeżeli te linki mają zmieniać kolor tylko na określonych stronach, albo np. wewnątrz tabelki, nadal użyłbym klasy CSS (w podobny sposób co np. plainlinks). [[Wikipedysta:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Dyskusja wikipedysty:Peter Bowman|dyskusja]]) 00:13, 30 gru 2018 (CET)
Jeśli chodzi o opcję techniczną, to można użyć <code><nowiki>[[USA|<span style="color:#ba0000">USA</span>]]</nowiki></code> co daje wynik: [[USA|<span style="color:#ba0000">USA</span>]]. Ale to nadal mi się nie podoba. Czerwony kolor odpowiada za brak istnienia artykułu. Tak było od zawsze i niech tak pozostanie. A czy nie można w propozycjach haseł zostawić w spokoju link do przekierowania, a tylko napisać obok w nawiasie coś w stylu: „<nowiki>[[XXX]] (przekierowuje do [[Gdzie_przekierowuje]]</nowiki>, ale zasługuje na osobny artykuł)”? [[User:Tufor|tufor]] ([[User talk:Tufor|dyskusja]]) 23:02, 29 gru 2018 (CET)
* Tylko jak automat ma odróżnić przekierowanie takie jak: [[Ayano Sato]] od tego błędnego [[Historia Rzymu]] (już usunięte). W związku z tym, że jest to nierozróżnialne to bot przenosi to na dół strony i wtedy można rozstrzygnąć czy przekierowanie jest ok i można usunąć z listy, czy to przekierowanie jest do usunięcia a propozycja do przywrócenia na listę. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 23:13, 29 gru 2018 (CET)
**{{re|Malarz pl}} - dość łatwo. Przecież boty potrafią czytać kod artykułu. Jeśli wykryje <nowiki>#REDIRECT lub #PATRZ</nowiki>, to automatycznie może dodać artykuł do listy. Natomiast [[:Ayano Sato]] jest kiepskim przykładem bo przekierowuje do [[:Ayano Satō]], więc nie ma mowy nawet o tworzeniu artykułu, ale jest w Wikipedii sporo redirectów co powinny być artykułami, ale ich nie ma w rejestrze artykułów do utworzenia. A jeśli chodzi o podsekcję "wątpliwości" w [[:Wikipedia:Propozycje haseł do zrobienia na OZ]] to już kiedyś przerabiałem dyskusję na ten temat i nie wyszła ona dobrze. Kiedy redirect jest prawidłowy, ale artykuł pod taką nazwą jak najbardziej wskazany to dyskusyjne jest usunięcie redirectu aby móc wpisać artykuł na listę artykułów do utworzenia - choćby z tego względu, że artykuł może być utworzony za 3 tygodnie lub za 3 lata. Więc jak? Usuwać prawidłowy redirect bo kiedyś artykuł może być utworzony? To sporne i dyskusyjne. Gdyby były jakieś dobre rozwiązania tego problemu to bym tu nie pisał. Przyznam też, że myślę że dobrym pomysłem byłoby odgórne użycie innego koloru dla redirectów, tzn. artykuły istniejące - kolor niebieski (np. [[Ayano Satō]]), artykuły nieistniejące - czerwony (np. [[Ayano Satoq]]), redirecty - np. zielony (przykład: [[Ayano Sato|<span style="color:#008000">Ayano Sato</span>]]). [[Wikipedysta:Subtropical-man|Subtropical-man]] ([[Dyskusja wikipedysty:Subtropical-man|dyskusja]]) 00:23, 30 gru 2018 (CET)
*** Jak łatwo? W jednym i drugim przypadku był właśnie użyty #TAM/#PATRZ/#REDIRECT/#PRZEKIERUJ. I właśnie z punktu widzenia bota poprawne przekierowanie [[:Ayano Sato]] niczym się nie różni od błędnego przekierowania [[Historia Rzymu]]. I jeszcze raz powtórzę, sposób kolorowania redirectów dokładnie nic w opisywanym przez ciebie problemie nie zmieni, bo kolorowanie jest tylko widoczne przez Ciebie (człowieka) a liczba przypadków, w których przekierowanie można uznać za poprawne, ale lepiej by było aby w jego miejscu był artykuł jest znikoma. I raczej nie dotyczy artykułów z tej listy. A jak odpisujesz to odpisuj na raz a nie 10 edycji, bo się odpowiedzieć nie da. Już miałem dwa konflikty edycji. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 00:55, 30 gru 2018 (CET)

::::*{{re|Malarz pl}} - napisałeś: "'' z punktu widzenia bota poprawne przekierowanie [[:Ayano Sato]] niczym się nie różni od błędnego przekierowania [[Historia Rzymu]]''" - ale to nie ma znaczenia. Chodzi o to, że do [[:Wikipedia:Propozycje haseł do zrobienia na OZ]] oraz do stron dyskusji i WikiProjektów nie ma jak dodać redirectu jako artykuł potrzebny/pożądany. W tej chwili jedynym rozwiązaniem jest albo zaniechanie dodania danego artykułu do listy artykułów potrzebnych albo usunięcie redirecta co jest w wielu przypadkach dyskusyjne. Chodzi o to, aby móc dodać do OZ/dyskusji/wikiprojektów linka redirecta, aby wyświetlał się jako czerwony i aby bot wykrywając "#TAM/#PATRZ/#REDIRECT/#PRZEKIERUJ" automatycznie dodawał linki do szablonu. Natomiast kwestia poprawności redirectu wciąż zostaje w kwestii redaktorów, dokładnie tak jak to ma miejsce obecnie. Jeśli ktoś zauważył błąd to zgłasza link do działu "wątpliwości". Natomiast kwestię koloru linka redirectu (jako przykład użyłem zielonego) podałem jako odpowiedź do użytkownika Tufor, nie była to odpowiedź w kwestii botów, ale ogólnej kolorystyki.
::::*Może warto się tez przyjrzeć opcji (dzisiaj ją zauważyłem) np. ''action=edit&redlink=1&redirect=no'' np. w [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Ayano_Sato&action=edit&redlink=1&redirect=no linku] <nowiki>https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Historia_Rzymu&action=edit&redlink=1&redirect=no</nowiki> . Pierwszy parametr: kliknięcie linku powoduje otwarcie opcji edycji artykułu, drugi parametr - oznacza jako czerwony link. Niestety nie potrafię go użyć w linkach typu [[:Pomoc:Jak_wstawić_link#W_kodzie_źródłowym|wikilink]] bo wyskakuje błąd: 
:::::[[Ayano Sato&action=edit&redlink=1]] przy kodzie <nowiki>[[Ayano Sato&action=edit&redlink=1]]</nowiki>
:::::[[Ayano Sato&action=edit&redlink=1|Ayano Sato]] przy kodzie <nowiki>[[Ayano Sato&action=edit&redlink=1|Ayano Sato]]</nowiki>, po kliknięciu na link idzie do artykułu ''Ayano Satoq&action=edit&redlink=1'' zamiast do [[Ayano Sato]]
::::*Jakieś pomysły? Może to byłaby jakaś metoda, jeśli link redirectu pojawiał się jako czerwony i po kliknięciu automatycznie umożliwiał by tworzenie artykułu. [[Wikipedysta:Subtropical-man|Subtropical-man]] ([[Dyskusja wikipedysty:Subtropical-man|dyskusja]]) 01:14, 30 gru 2018 (CET)
:::::* Jeszcze raz: co ma kolor do rozpoznawania redirecta? Odpowiadam: nie ma nic wspólnego. Kolor jest tylko dla twoich oczu. Zmiana koloru, o której gardłujesz już w drugim miejscu nic nie zmieni. Jeżeli chcesz coś uzyskać to zaproponuj rozwiązanie '''jak bot ma odróżnić''' podane przeze mnie redirecty [[Ayano Sato]] (słuszny) i [[Historia Rzymu]] (błędny) i odpowiednio zareagować? Bardzo chętnie to wykorzystam. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 11:28, 30 gru 2018 (CET)
::::::* Ale jemu właśnie chodzi o rozpoznawanie przez człowieka. [[Wikipedysta:Wargo|Wargo]] ([[Dyskusja wikipedysty:Wargo|dyskusja]]) 13:10, 30 gru 2018 (CET)
* Trochę strzelanie z armaty do wróbla. Co do [[Wikipedia:Propozycje haseł do zrobienia na OZ]] to a) zachęcam wszystkich do edytowania strony b) warto przejrzeć jakie hasła [[Wikipedia:Propozycje haseł do zrobienia na OZ/rejestr|zostały napisane]], bo ewidentnie widać, że część dodawanych propozycji daje znikome szanse na utworzenie artów i jedynie zajmuje miejsce w rotacji. [[Wikipedysta:Nedops|Nedops]] ([[Dyskusja wikipedysty:Nedops|dyskusja]]) 01:23, 30 gru 2018 (CET)
** Też tak uważam. Dotychczas wskazano mi przypadki dwóch redirectów, które IMO były błędne i nikt za nimi nie płakał jak je usunąłem. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 11:28, 30 gru 2018 (CET)